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Teddy

17.08.2008 23:02


Kooperation mit Schiffsmodell.net

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Ahoi liebe Community,

auf Grund einer Idee von Didi, hatte ich gerade eine längere Diskussion mit ihm am Telefon. Wir sind zu dem Schluß gekommen, dass es eventuell von Vorteil ist, wenn wir das Ganze gemeinsam in Angriff nehmen. Wie das Ganze dann aussehen soll, bzw. konkret abläuft war uns ehrlich gesagt nicht klar, aber ich finde die Idee jetzt mal nicht so schlecht, vor allem da dann auch Treffen mit Hafenmodulen zwischen den verschiedenen Benutzern möglich wären.

Da ich allerdings der Meinung bin, das diese Entscheidung von der Community getroffen werden muß, möchte ich einfach mal um Eure Meinung dazu bitten. ;-) Sollen wir uns bemühen mit den Jungs und Mädels vom Schiffsmodell.net Forum ein Kooperationsprojekt auf die Beine zu stellen?

Um mehr geht es hier ja nicht mal. Wir wissen weder was das Admin/Modteam des Schiffsmodell.net Forums dazu sagt, noch wie die Herren sich das vorstellen. Allerdings bin ich auch der Meinung das wir nicht einfach alle Vorgaben schlucken müssen, nur weil wir der kleinere Partner wären. Wenn dann muss es sich um eine gleichberechtigte Partnerschaft handeln und es müssen alle Punkte auch noch zur Debatte stehen. Für uns intern würde sich dann auch nicht soviel ändern, halt nur, dass Abstimmungen zu wichtigen Themen nicht mehr nur hier intern entschieden werden. Sollte es noch wichtige Punkte geben, die ich jetzt vergessen habe, so schreibt es einfach.

Ich persönlich fände es ganz gut, wenn ein solches Projekt zu stande kommen würde, da so sicherlich einige kleinere Brücken gebaut werden könnten und das dumme Gestichel vielleicht endlich ein Ende finden könnte. Klartext. Ich stimme für Ja.


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Seebär Harry

17.08.2008 23:10



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Ich hatte vor Teddys Telefonat mit Didi, auch ein längeres Gespräch mit ihm über dieses Thema.
Meine Meinung dazu ist auch Positiv, darum habe ich mit "ja" gestimmt.


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Ghost

18.08.2008 00:28



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Moin zusammen

Ich finde die Idee auch nicht schlecht. Drum gab auch ich ein Ja.


Ghost


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Kaleu

18.08.2008 09:59



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Habe mich doch nicht in gewissen Leuten getäuscht.

So was liest man doch immer wieder Gerne


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Admiral von Schneider

18.08.2008 13:09



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Same here,

definitiv dafür!


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Teddy

18.08.2008 13:32



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Ich hatte mit so einen Ergebnis ja schon gerechnet. Aber dennoch mal ein Hinweis, damit niemand sagen kann das er es nicht gewusst hat. ;-) Es geht hier erst einmal nur um die Idee, ob es wirklich dazu kommt hängt nicht nur von uns ab und es muss, selbst wenn sich die Verantwortlichen des Schiffsmodell.net Forum dazu bereit erklären, dann immer noch eine für beide Seiten vernünftige Lösung her. ;-)

Zum weiteren Vorgehen, sofern sich das Ergebnis nicht noch grundlegend verändert. Ich hab gestern mit Didi abgesprochen, dass er diese Idee dem Team, gemeint ist das Admin/Modteam des Schiffsmodell.net Forums welches sich nur noch kurz das Team nennt (zumindest mein Eindruck), vorstellt und mich unterrichtet ob sowas in Frage kommt. Sollte es eine Möglichkeit geben, dann würden wir mal die Möglichkeiten auslohten und versuchen auf einen Gemeinsamen Nenner zu kommen. Selbstverständlich werdet ihr über alle Ergebnis unterrichtet und es wird, sollte es wirklich soweit kommen, eine weitere Abstimmung geben, in der ihr entscheiden könnt, ob das Kooperationsprojekt wie ausgehandelt akzeptabel ist oder nicht.

Da wir keinen Projektleiter haben, da es sich ja auch nicht um ein Gemeinschaftsprojekt im eigentlichen Sinne handelt, würde ich mich anbieten die Verhandlungen auf unserer Seite, also für unsere Mitglieder, zu führen. Ich bin mal so vermessen, interessantes Wort Didi :D, und behaupte das ich durchaus in der Lage bin ganz Sachlich zu Verhandeln und nur eurer Wohl zu vertreten. Da ich aber, wenn man es rein rational betrachtet, schon vorbelastet bin, würde ich es verstehen, wenn die Community lieber jemand anderes haben möchte, der ihre Interessen in diesem Punkt vertritt. Wer bedenken hat, lässt es mich bitte wissen.


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Loeffel

18.08.2008 14:05



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Ansonsten würde ich jemanden vorschlagen, von dem ich denke, dass er diese Aufgabe auch übernehmen kann, allerdings müsste ich ihn dann erst fragen, ob er dazu bereit wäre.


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Ghost

18.08.2008 14:28



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Moin Teddy

Meine Stimme hast du schonmal!


Ghost


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Kaleu

18.08.2008 14:40



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Jo dann mach mal, denn es ist besser Verhandlungen zu führen, wenn man den Gegenspieler kennt :)

Wobei man sollte nicht als Bittsteller kommen.

Da ich ein wenig die Leute persönlich kennen gelernt habe im anderen Forum, weis ich das es auch schwerre Verhandlungen sein können.

Wobei ein Vorschlag für beide Parteien vieleicht zu überlegen wäre,
sollte die Kluft einfach zu groß sein zwischen einzelnen Personen aus welchen Grunde auch immer.
Das man eine Person der man Vertrauen entgegen bringt, die auch neutral ist ( also nichts mit Altlasten zutun hat ) als Verhandlungspartner einsetzt.
Im Ende geht es ja darum das man ja irgendwie das Gleiche will für die Leute im Forum.

Ich sehe es so wenn alle Leute in den Forumen zusammenhalten, könnte es sein das sich durch die Masse der Leute sich ein Standart heraus kristallisiert, was die Hafenanlage betrifft.

Was gebe es schöneres, man( N ) fährt auf ein Treffen bringt sein Modul mit & schon ist man in dem Hafen eingegliedert von den anderen. 
So was nenne ich Spass ohne Ende


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Seebär Harry

19.08.2008 00:42



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Was gebe es schöneres, man( N ) fährt auf ein Treffen bringt sein Modul mit & schon ist man in dem Hafen eingegliedert von den anderen. 
So was nenne ich Spass ohne EndeGenau das ist der Gedanke.


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Hartmut

26.08.2008 11:30



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Also, ich bin auch dafür.


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Teddy

26.08.2008 11:36



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Hallo,

ich habe nun diese PN von Frank Andrees bekommen:
Hallo Teddy,

Du hattest Dich ja mit Didi über eine Zusammenarbeit bei der Hafenanlage unterhalten. Wir haben natürlich nichts dagegen, wenn ihr Euch an dem Projekt beteiligen wollt. Ihr könnt genauso, wie jeder andere User Eure Meinungen und Vorschläge einbringen. 

Wie Du im Projekt sehen kannst, werden wir die Grundsätze über Abstimmungen festlegen.

Ob ihr diese dann für Eure Anlage übernehmen wollt, ist Euch freigestellt.

 

Mit freundlichen Grüßen

 

Frank

Was haltet Ihr davon?

Ich bin der Meinung, dass dies keine Zusammenarbeit ist, da bestimmte Sachen schon festgelegt sind.


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Loeffel

26.08.2008 11:53



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Das ist meiner Meinung nach eine sehr merkwürdige Art der Zusammenarbeit. Sie kauen uns alles vor und wir dürfen es dann gnädigerweise übernehmen oder wie?
Was ist mit den Resultaten, die wir erzielen? Was mit den Benutzern, die aus welchen Gründen auch immer, nicht oder nicht mehr an ihrem Forum teilnehmen wollen. Die werden sich bestimmt nicht dort anmelden und dort mitdiskutieren. Ihre Meinungen und Vorschläge würden also gar nicht in die Diskussion einfließen.

Mal abgesehen davon, dass mir schon zuviele Vorgaben existieren, einige mit denen ich überhaupt nicht einverstanden bin, welche aber nicht diskutiert werden dürfen, ist das doch eine starke Bevormundung. Ist der allgemeine Modellbauer zu doof Entscheidungen treffen zu können? Natürlich gibt es immer Streitpunkte bei so vielen Meinungen, aber dazu gibt es Moderatoren, oder wie in ihrem Fall Projektleiter, die dazu da sind solche Diskussionen zu lenken und zu einem Ergebnis zu verhelfen. Da brauche ich nichts zu disktieren.

Wenn ich mir die Bauweise des "Grundmoduls" ansehe frage ich mich, wozu vorschreiben, wie und woraus man zu bauen hat? Wie und aus welchem Material er es baut ist doch schnurzpiepegal, das sollte wirklich jeder selbst wissen, schließlich haben wir alle schon Schiffe gebaut und genau genommen ist doch ein solches Modul nichts anderes als ein Schiff. Hauptsache es erfüllt die wichtigen Punkte:
Mindestfreibordhöhe
bestimmte Breite an den Kopplungsseiten
vorgegebenes Kopplungssystem
evtl. vorhandene Verbinder für Versorungen, etc.
durchschleifen von diesen Versorgungen, falls sie selbst nicht benötigt werden
ein definierter Maßstab (oder einer der Erlaubten)

Also ich sehe das so, sie lehnen eine Zusammenarbeit ab und ich sehe keinen Grund ihnen hinterherzulaufen. Natürlich steht es jedem frei auch dort mitzudiskutieren, warum auch nicht? Aber eine Zusammenarbeit ist das nicht.


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Seebär Harry

26.08.2008 11:55



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Ich würde sagen, es ist ein Anfang für Verhandlungen.
Sieht aber nicht sehr Optimistich aus.


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Loeffel

26.08.2008 12:17



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Verhandlungen? Dann hätte ich etwas anderes erwartet. Diese Aussage lehnt meiner Meinung nach sämtliche Verhandlungen von vornherein ab.


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arnd

26.08.2008 14:25



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Das Problem scheint mir noch vieler schlimmer zu sein, denn nicht nur wir haben nichts zu sagen, sondern die eigenen User (zu denen ich ja auch zähle) dürfen auch nur über vorher festgelegte Daten abstimmen. Wenn das mal keine Bevormundung ist.  :?


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Jens Thode

26.08.2008 19:21



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Hallo,
dachte ich es mir doch, das es da zu keinem vernüftigen Kompromiss kommt, deshalb habe ich auch gleich am Anfang mit einem "Nein" zur Zusammenarbeit gestimmt.


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Didi

26.08.2008 23:28



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Ich möchte hier mal was klarstellen, so wie es Andreas geschrieben hat ist es nicht. Und ich schreibe dies als Didi, der Schiffle-Bauer, und nicht als Mitglied von schiffsmodell.net , bitte berücksichtig das.

Das ist meiner Meinung nach eine sehr merkwürdige Art der Zusammenarbeit. Sie kauen uns alles vor und wir dürfen es dann gnädigerweise übernehmen oder wie?Keiner kaut was vor. Die Vorschläge sind wohl durchdacht und sind halt Vorschläge. Keiner muss das übernehmen, jedem steht es  frei sich dazu zu äussern. Auch die Modellkapitäne haben Gelegenheit dazu.
Was ist mit den Resultaten, die wir erzielen? Was mit den Benutzern, die aus welchen Gründen auch immer, nicht oder nicht mehr an ihrem Forum teilnehmen wollen. Die werden sich bestimmt nicht dort anmelden und dort mitdiskutieren. Ihre Meinungen und Vorschläge würden also gar nicht in die Diskussion einfließen.Fast jeder (ausser JensT, oder irre ich mich da?) der Modellkapitäne ist auch noch Mitglied des schiffsmodell.net, somit steht es jedem frei sich zum Projekt "Hafenanlage" anzumelden und sich daran zu beteiligen. Jeder kann also da mitdiskutieren. Wenn jedoch einzelne nicht mehr bei schiffsmodell.net mitmachen wollen und dort auch nicht mehr posten wollen haben die halt - mit Verlaub- Pech gehabt.

Mal abgesehen davon, dass mir schon zuviele Vorgaben existieren, einige mit denen ich überhaupt nicht einverstanden bin, welche aber nicht diskutiert werden dürfen, ist das doch eine starke Bevormundung. Ist der allgemeine Modellbauer zu doof Entscheidungen treffen zu können?Die "Vorgaben" wurden wie schon angesprochen im Vorfeld erarbeitet und sind nun als Diskussionsgrundlage/Abstimmungsobjekt online. Diese Vorgehensweise hat eben den Grund fundierte Grundlagen zu übermitteln (damit das Rad nicht neu erfunden wird) und unsinnige Grundlagendiskussionen die zu keinem Ergebniss führen abzukürzen. Bevormundet wird da keiner. Wer sich die Themen wirklich neutral durchliest sieht immer noch genug Möglichkeiten sich einzubringen. Und wenn Du mit einigen Dingen nicht einferstanden bist, warum postest Du dann nicht als "Vertreter der Modellkapitäne"? Das ist dir freigestellt, und würde die Polemik hier überflüssig machen.
Natürlich gibt es immer Streitpunkte bei so vielen Meinungen, aber dazu gibt es Moderatoren, oder wie in ihrem Fall Projektleiter, die dazu da sind solche Diskussionen zu lenken und zu einem Ergebnis zu verhelfen. Da brauche ich nichts zu disktieren.Genau darum haben wir bei www.schiffsmodell.net auch einen Moderator und einen User als Projektleiter eingesetzt, deren Aufgabe besteht nicht darin zu diktieren, sondern zu sortieren und Ergebnisse zu liefern.

Wenn ich mir die Bauweise des "Grundmoduls" ansehe frage ich mich, wozu vorschreiben, wie und woraus man zu bauen hat? Wie und aus welchem Material er es baut ist doch schnurzpiepegal, das sollte wirklich jeder selbst wissen, schließlich haben wir alle schon Schiffe gebaut und genau genommen ist doch ein solches Modul nichts anderes als ein Schiff. Na dann hättest Du mal genauer lesen sollen. Die Bauweise und das Material sind in keinster Weise vorgegeben. Da gibt es nur Vorschläge die als freie Meinungsäusserung zu sehen sind. Fest steht da überhaupt nichts, im Gegenteil, es steht jedem User frei wie er sein Modul baut.
Hauptsache es erfüllt die wichtigen Punkte:
Mindestfreibordhöhe
bestimmte Breite an den Kopplungsseiten
vorgegebenes Kopplungssystem
evtl. vorhandene Verbinder für Versorungen, etc.
durchschleifen von diesen Versorgungen, falls sie selbst nicht benötigt werden
ein definierter Maßstab (oder einer der Erlaubten)Diese Punkte sind schon angesprochen oder werden es noch, da können noch genug Gedanken eingebracht werden. Mach doch mal Vorschläge, ausser Kritik hab ich bisher noch nichts konstruktives von Dir gelesen.
Also ich sehe das so, sie lehnen eine Zusammenarbeit ab und ich sehe keinen Grund ihnen hinterherzulaufen.Sorry Loeffel, aber erwartest Du allerernstens daß wir Dir hinterherlaufen? Wir haben Euch alle Türen geöffnet am Projekt teilzunehmen, ich hatte mit Teddy ein gutes Gespräch (auch wenn er jetzt vom Ergebniss nicht so begeistert ist, siehe sein posting). Ich habe mich persöhnlich dafür eingesetzt endlich die "Feindschaft" zu begraben und vernünftig miteinander zu reden. Wir sind doch alle nur Schiffle-bauer. Aber von Dir kommt nur die üblich Polemik. Werde doch mal sachlich.
Aber Deine Polemik und vehementes dagegen-sein stört mich.
Im schiffsmodell.net kann immer noch jeder modellkapitän mitarbeiten, wir haben keine Vorbehalte oder grenzen einen aus. 

Im Moment sehe ich Dich als den Spalter, sorry für den Ausdruck, aber Deine verbalen Attacken vermitteln mir diesen Eindruck.

Andreas, daß Du auf einige bei schiffsmodell.net sauer bist wegen interner Geschichten verstehe ich ja noch, aber lass das doch nicht über die User zu einem Kleinkrieg ausarten.


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Loeffel

27.08.2008 00:37



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Wenn jedoch einzelne nicht mehr bei schiffsmodell.net mitmachen wollen und dort auch nicht mehr posten wollen haben die halt - mit Verlaub- Pech gehabt.Lies Dir bitte nochmal die Anfrage durch, sie steht im ersten Beitrag hier erklärt. Es ging um eine Zusammenarbeit unserer Foren, und nicht um ein alle Eure Benutzer sind auch unsere Benutzer also haben alle Dinge in unserem Forum zu passieren. Das hat mit Verlaub nichts mit einer Mach doch mal Vorschläge, ausser Kritik hab ich bisher noch nichts konstruktives von Dir gelesen.Dann solltest Du Dir die Beiträge hier bei uns zum Hafen vielleicht noch einmal durchlesen.

Sorry Loeffel, aber erwartest Du allerernstens daß wir Dir hinterherlaufen?Nein, warum sollte ich? Wie oben schon geschrieben ging es um eine Wir haben Euch alle Türen geöffnet am Projekt teilzunehmenIch weiß, ich wiederhole mich schon wieder, es ging um eine Ich habe mich persöhnlich dafür eingesetzt endlich die "Feindschaft" zu begraben und vernünftig miteinander zu reden.Darf ich Dich fragen, warum von Eurer Seite überhaupt eine Feindschaft besteht? Das habe ich von Anfang an nicht verstanden und das verstehe ich auch jetzt noch nicht. Aber ich fürchte, das werde ich eh nie begreifen, warum Leute einem plötzlich ohne Grund den Krieg erklären und einem die Freundschaft aufkündigen.

Andreas, daß Du auf einige bei schiffsmodell.net sauer bist wegen interner Geschichten verstehe ich ja noch, aber lass das doch nicht über die User zu einem Kleinkrieg ausarten. Entschuldige Didi, aber ich will weder einen Kleinkrieg, noch bin ich auf irgend jemanden aus der Moderatoren-/Admingruppe sauer. Ich bin sehr enttäuscht von manchen, das stimmt, die haben Dinge getan, die ich von ihnen niemals erwartet hätte. Allerdings solltest Du mich mittlerweile gut genug kennen, wenn ich jemandem meine Meinung sagen will, dann mache ich das auch und zwar für mich persönlich und nutze dazu keine Mittler und schon gar nicht ziehe ich irgendwelche anderen da mit rein.

Da Du ständig auf die Polemik hinweist, möchte ich Dich fragen, womit ich Euch beledigt habe? Ich habe allenfalls Eure Vorgehensweise in Frage gestellt, mehr nicht. Abgesehen davon, dass ich nicht alleine mit meiner Meinung zu sein scheine. Ja, ich habe Eure Vorgehensweise kritisiert, ich habe aber auch geschrieben, wie ich es machen würde. (Dies ist allerdings auch die Vorgehensweise, auf die wir uns geeinigt haben)

Was die Möglichkeiten des Einbringens und der Möglichkeiten angeht, sowie die "Vorschläge", möchte ich Arnd zitieren:
Das Problem scheint mir noch vieler schlimmer zu sein, denn nicht nur wir haben nichts zu sagen, sondern die eigenen User (zu denen ich ja auch zähle) dürfen auch nur über vorher festgelegte Daten abstimmen. Wenn das mal keine Bevormundung ist. 

 (ausser JensT, oder irre ich mich da?) Entschuldige, aber ich werde bestimmt niemandem unsere Benutzerlisten offenlegen.


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Ghost

27.08.2008 01:26



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Moin Didi

Ich weiß das es zwischen Andreas und einigen bei euch so einige Differenzen gibt und auch ich bin nicht immer Einfach, aber die Kunst Öl ins Feuer zuschütten ist bei euch auch ganz gut vertreten, den bei jeder Bemerkung die in irgendeiner Art kritisch ist geht ihr Hoch!

Kann man nicht mal Gras über die Sache wachsen lassen und sich rein auf das Thema Modellbau konzentrieren und Sachlich über ein Thema Diskutieren ohne bei der kleinsten Bemerkung von wem auch immer gleich wieder mit den alten Sachen anzufangen? 


Den ich finde es echt Traurig das man nicht Friedlich miteinander auskommen kann, und man selbst wenn man bei euch Schreibt noch blöde Kommentare bekommt, Sorry aber das bin ich aus anderen Foren nicht gewohnt.

Außerdem gib es bei uns auch User die nicht bei euch Angemeldet sind, soll man die Zwingen sich bei euch Anzumelden nur damit die bei einem Thema mitreden können? 

Wobei es ja im kleinsten Fall eigentlich nur darum geht das man in erwägung zieht das Hafenmodule von unseren Usern und die von euren zusammen passen könnten.

Der optimalste Fall wäre es wenn man zusammen an einem Konzept arbeitet sprich das sich eure Projektleitung und ein oder mehrere von uns sich hin und wieder offen Austauschen und gemeinsam ein Konzept ausarbeiten.

Es wäre doch wohl für alle von Vorteil wenn man sich bei einem solchen Projekt auf eine Zusammenarbeit einigen könnte oder etwa nicht und wenn man mal auf das Abstimmungs ergebnis schaut ist die Mehrheit von uns auch dafür! 



Ghost


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Didi

27.08.2008 02:52



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Du hast ja die Kooperation mehrfach erwähnt, verstehts Du darunter daß eine Gruppe von 15 Usern (ich klammere mich da mal aus) die selbe Stimme hat wie eine Gruppe von 1189 Usern (aktiv 439) hat? 

Kooperation heisst für mich daß jeder User eine Stimme hat, nicht eine Gruppe.
Wie würdest Du dir denn eine Kooperation vorstellen?

Und Deine Beiträge zur Gestalltung hier in diesem Forum, die waren zwar schon in der richtigen Richtung, aber Ergebnisse waren noch keine vorhanden. Ganz im Gegensatz zu schiffsmodell.net

Darf ich Dich fragen, warum von Eurer Seite überhaupt eine Feindschaft besteht? Das habe ich von Anfang an nicht verstanden und das verstehe ich auch jetzt noch nicht. Aber ich fürchte, das werde ich eh nie begreifen, warum Leute einem plötzlich ohne Grund den Krieg erklären und einem die Freundschaft aufkündigen. Da sprichst Du jetzt nicht mich an sondern das Team von schiffsmodell.net . 
Ich hege überhaupt keine Feindschaft gegen irgendwen, und glaube auch keiner von meinem Team.
Dies kam nur durch - sorry wenn ich mich wiederhole - sehr polemische Postings von DIR, die den Eindruck einer Feindschaft vermittelten.
Wir haben uns da bewusst zurückgehalten und darauf nicht reagiert um des Friedens Willens.
Wir haben Euch von Anfang an Glück gewünscht und nichts negatives über Euch geschrieben.


Ich stehe immer noch dazu, jeder Modellkapitän kann an dem Projekt "Hafenanlage " konstruktiv mitwirken, aber das Projekt ist schon so weit fortgeschritten daß Änderungswünsche durch das "Forum der Modellkapitäne" nicht machbar sind, sondern nur als "User eines der Foren"
Wir sind halt mal schon wesentlich weiter als ihr überhaupt érst angedacht habt, und die Vorschläge die wir präsentieren haben auch nichts mit "Bevormundung" zu tun sondern sind eine quintessenz aus vielfältigen Überlegungen und Diskussionen. Wenn Du aus deiner Erfahrung zu solchen Themen ehrlich bist musst Du die Vorgehensweise zumindest anerkennen, wenn auch nicht gutheissen. Ihr habt ja selbst mit der geringen Anzahl von Usern schon so eine verzwickte Diskussion wo keine Einigung zustande kommt.

Ich möchte jetzt nicht überheblich sein, aber sehe es halt ein, so ein kleiner Haufen ohne greifbare Ziele kann doch so einem durchdachten Konzept eines wirklich großen Forums nicht entgegen setzen. Darum schließt euch doch im Interesse aller User einfach an und gut ists. Auch wenn Dir manches nicht behagt, was wohl jedem von uns so geht. Denn in einer großen Gemeinschaft kann man es halt nicht immer allen recht machen. Auch ich habe Kritikpunkte am Projekt, aber die poste ich und wenn die Mehrheit anders sagt habe ich halt Pech gehabt.

Geposted nach 34 Minuten 18 Sekunden:

 aber die Kunst Öl ins Feuer zuschütten ist bei euch auch ganz gut vertreten, den bei jeder Bemerkung die in irgendeiner Art kritisch ist geht ihr Hoch!Da verwechselst Du was. Oberste Priorität war und ist immer noch bei uns sich nicht reizen zu lassen und eben nicht hoch zu gehen.
Im Gegensatz dazu könnte ich Dir mannigfaltige Sticheleien von hier gegen das schiffsmodell.net nennen die keine Grundlage haben.Kann man nicht mal Gras über die Sache wachsen lassen und sich rein auf das Thema Modellbau konzentrieren und Sachlich über ein Thema Diskutieren ohne bei der kleinsten Bemerkung von wem auch immer gleich wieder mit den alten Sachen anzufangen? Oh mein Gott wie sehr würde ich mir das wünschen!!!!!!!


Den ich finde es echt Traurig das man nicht Friedlich miteinander auskommen kann, und man selbst wenn man bei euch Schreibt noch blöde Kommentare bekommt, Sorry, aber das kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Blöde Kommentare? Zu was?

Außerdem gib es bei uns auch User die nicht bei euch Angemeldet sind, soll man die Zwingen sich bei euch Anzumelden nur damit die bei einem Thema mitreden können? Ähhh, sorry, hab da scheinbar wen übersehen. 
Natürlich soll keiner "gezwungen" werden sich bei uns anzumelden, ihr könnt ja hier ganz normal über Lösungsvorschläge diskutieren und ein im schiffsmodell.net angemeldeter User kann dort diese Vorschläge an geeigneter Stelle posten. Uns ist es völlig egal ob da jetz der User xy postet oder der Ghost stellvertretend für die Modellkapitäne (war jetzt nur ein Beispiel)
Ihr könnt genauso an die Projektleiter herantreten und Wünsche äussern, die werden dann auch diskutiert.

Wobei es ja im kleinsten Fall eigentlich nur darum geht das man in erwägung zieht das Hafenmodule von unseren Usern und die von euren zusammen passen könnten.Genau das ist das Thema. Und ich fände es schade wenn wegen irgendwelcher Querelen es zu verschiedenen Lösungen käme.

Der optimalste Fall wäre es wenn man zusammen an einem Konzept arbeitet sprich das sich eure Projektleitung und ein oder mehrere von uns sich hin und wieder offen Austauschen und gemeinsam ein Konzept ausarbeiten.Das "gemeinsam" funktioniert aber nur über eine Beteiligung im Forum schiffsmodell.net . Sorry Ghost wenn ich sage ein Projektleiter der 100derte User vertritt und ein ausgearbeitetes Konzept hat kann keinen Projektleiter akzeptieren und gleichstellen der "nur" 15 User ohne Konzept vertritt. 
Meinungen austauschen funktioniert halt (leider) nur über Beiträge in den Fach-Threads im schiffsmodell.net

Es wäre doch wohl für alle von Vorteil wenn man sich bei einem solchen Projekt auf eine Zusammenarbeit einigen könnte oder etwa nicht und wenn man mal auf das Abstimmungs ergebnis schaut ist die Mehrheit von uns auch dafür!Darum hoffe ich daß wir uns einigen können.
Ghost, schau dir doch einfach mal unser Projekt an, mach Vorschläge, und urteile dann......


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Ghost

27.08.2008 04:07



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Moin Didi 

Wie gesagt ich weiß das ich das ich kein einfacher Mensch bin und gewisse Vorkommnisse haben auch mich aufgebracht aber das Thema ist gestorben, Gras trüber!

Ich hab mir euer Projekt angesehen und es hat meiner meinung nach zuviele Vorgaben und ist nicht weitsichtig genug aufgebaut.

Das mit den Blöden Kommentaren hat mit einem gewissen User des Schiffsmodell.net zutun aber das ist mir inzwischen auch egal.


Ghost


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Loeffel

27.08.2008 07:44



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Darum hoffe ich daß wir uns einigen können.Da egal was ich schreibe von Euch eh sofort als Angriff gewertet wird, egal wie und was ich schreibe, nur noch diesen, für mich, Abschluss.
Alles was Du bis jetzt geschrieben hast (auch die PN von Frank ging schon in diese Richtung), ist genauso, wie damals die Diskussion die dazu führte, dass Kai und ich das Moderatorenteam verließen. Zum Einigen gehört dazu, dass man erst einmal eine Diskussion beginnt, oder Bereitschaft zeigt auch auf den anderen einzugehen. Das haben wir nun schon mehrfach getan. Wie damals ist Dein/Euer Standpunkt fest, da gibt es kein auf den anderen zugehen. Der andere hat gefälligst auf mich zuzugehen und unsere Vorgaben ohne wenn und aber zu schlucken. Eine Zusammenarbeit ist möglich und dazu brauchen die Benutzer hier nicht eine Stimme zu haben und die Eures Forums eine. Das hat nie jemand behauptet und das wäre auch totaler Unsinn. Darüber haben wir intern auch schon nachgedacht, wie man das lösen könnte und es gibt Möglichkeiten, aber das spielt eh keine Rolle, da Deine Beiträge wieder einmal ganz klar zeigen, dass keine Bereitschaft da ist, auf jemand anderen zuzugehen. Dabei meine ich nicht nur jetzt hier auf uns.

Wie kommst Du eigentlich darauf, dass wir zu keiner Einigung kommen? Wenn Du wirklich lesen würdest, würdest Du sehen, dass wir bis jetzt noch gar nicht wirklich diskutiert haben, sondern gerade erst mal Dinge am zusammentragen sind und dabei sind schon Dinge gefallen, über die sich bei Euch in Eurer doch so ausgefeilten internen Diskussion noch keiner die geringsten Gedanken gemacht hat.

Ich möchte jetzt nicht überheblich sein, aber sehe es halt ein, so ein kleiner Haufen ohne greifbare Ziele kann doch so einem durchdachten Konzept eines wirklich großen Forums nicht entgegen setzen.Was ist diese Aussage denn sonst außer arrogant und vollkommen überheblich? Entschuldige, wenn ich darin nichts anderes sehen kann. Punkt eins wäre schon, dass selbst von den über 400 aktiven Benutzern die Ihr habt (ich sehe da wesentlich weniger, denn mitlesen heißt nicht aktiv) auch nur ein ganz kleiner Bruchteil sich an dem Projekt beteiligt. Ich habe keine Ahnung, wieviele in dieser Projektgruppe sind, aber bestimmt nicht annähernd die von Dir genannte Zahl. Außerdem bedeutet Größe nicht, dass man auf jeden Fall besser ist.
Einfach mal nur eine Frage zum Nachdenken. Was ist, wenn ein anderes Forum dieselbe Diskussion hat und mit Euch in Kontakt tritt übernehmt ihr dann alles von denen und alle Benutzer melden sich bei denen an, und diskutieren dort, nur weil sie größer sind?
Wir sind klein, aber entschuldige, meinst Du Ihr wärt groß? Ich kenne größere deutsche Schiffsmodellbauforen. Die beschäftigen sich im allgemeinen nur mit einer Thematik, aber selbst damit sind sie noch um einiges größer als Ihr.

Welche Rolle spielt die Größe? Ich dachte es geht hier um Modellbau und nicht das Erreichen irgendeiner Machtposition. Mal abgesehen davon, dass die Größe eines Forums keine Macht verleiht. Wir sind klein, ja und? Wir haben gerade erst begonnen und selbst wenn wir so klein bleiben. Hauptsache wir haben unseren Spaß. Wir machen das hier nicht, um möglichst schnell möglichst viele Benutzer zu bekommen und um damit Euch zu übertreffen. Wir machen das hier in erster Linie für uns, weil wir Spaß daran haben und weil wir einfach was Neues ausprobieren wollen. Etwas, was wir eigentlich, wenn Interesse bestanden hätte, Eurem Forum zur Verfügung stellen wollten. Daraus ist es ja auch entstanden.

Ich weiß, Ihr meint ich weine meiner Adminposition nach und hätte sie gerne wieder, aber Ihr scheint nichts von dem begriffen zu haben, was ich geschrieben habe. Mir war es damals schon egal und jetzt ist es mir vollkommen egal. Das war nur ein Job. Zwar einer, der aus Hobby bestanden hat, aber nur ein Job mehr nicht. Den niederzulegen war mir so etwas von egal. Was mir nicht egal war waren andere Dinge, sehr enttäuschende Dinge, zu denen im Laufe der Zeit eine Menge mehr hinzugekommen sind. Irgendwelche Behauptungen zum Beispiel, die einfach aufgestellt wurden, ohne das es dafür auch nur die geringsten Gründe oder Auslöser für gab oder für mich persönlich allerdings das Schlimmste überhaupt, dass Dinge, welche jemandem im Vertrauen gesagt wurden und welche auf keinen Fall weitergegeben werden sollten, dann einfach weitergesagt wurden. Die Gründe dafür sind mir vollkommen egal, das ist etwas was wirklich weh tut und dies hat gar nichts mit dem Forum zu tun, sondern nur mit den Personen als solches.

Und bevor Ihr jetzt unter Euch Moderatoren eine Hetzjagd startet, wie Ihr sie, so wie es mir zugetragen wurde, auf Einige Benutzer gestartet habt. Ich weiß es, weil ich, bzw. Kai von verschiedenen Personen gefragt wurde, ob dies stimmen würde.
Ja es stimmt, Christine und ich wir haben uns getrennt, aber mit verlaub gesagt geht das eigentlich niemanden etwas an, genauso wenig, wie die Gründe, aus denen wir dies taten. Solche Dinge, die man im Vertrauen gesagt bekommen hat weiterzugeben ist ein Vertrauensbruch, der für mich ohne Gleichen ist.
Ich wünsche mir, dass sie glücklich wird und das wir noch sehr lange Freunde bleiben.

Geposted nach 1 Minute 47 Sekunden:

Ach ja, Du brauchst keine Angst zu haben Didi. Das Thema hier wird jetzt nicht zugemacht, damit niemand mehr darauf antworten kann und somit alles "im Keime erstickt" wird.


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arnd

27.08.2008 09:26



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@Didi
ich zitiere jetzt einfach mal Frank (in der Hoffnung jetzt nicht gegen Copyright zu verstossen):

"So haben 5 Moderatoren über einige Grundlagen bzw. Anforderungen an die Hafenanlage diskutiert. Die Ergebnisse werde ich in einen anderen Thread über den Prototypen veröffentlichen. 

Wie soll es weitergehen:

Frankenmatrose und ich werden diesen Bereich moderieren. Da wir beide keinen großen Sinn in den Grundsatzdiskussionen zu einzelnen Punkten sehen und so ein Ponton realtiv simpel ist, werden wir für die Festlegungen der einzelnen Randbedingungen (Breite, Länge, usw) einfach mehrere Möglichkeiten zur Auswahl stellen und Ihr könnt darüber abstimmen.

Es werden auch Dinge volkommen frei sein. Wie Frankenmatrose bereit schrieben hat, wird z. B. die Ausgestaltung der einzelnen Pontons jedem selber überlassen sein."



Wenn ich das mal ganz neutral bewerte, ist das doch keine "Gemeinschaftsarbeit" sondern ein Bau nach festen Bedingungen, die von 5 Leuten bestimmt werden. Da fehlt die Kreativität und Einflußnahme. 
Ich weiß ja nicht wie es weitergeht, aber für mich sieht das so aus, dass jede Diskussion im Keim erstickt werden wird, da die Vorgaben unverrückbar sind. Und erzähl mir jetzt nicht, eine großartige Einflussnahme oder Diskussion ist bei einer Abstimmung möglich.


Zur Diskussion noch ein Zitat diesmal von Linus auf eine Frage von dir:

Didi:
Mir fehlt noch die Freibordhöhe. 
Ich weis jetzt nur nicht gehört das zu den "Grunddaten" oder zu "weiteres"


Linus:
Ich denke auch darüber wird sich zu gegebener Zeit Gedanken gemacht bzw einfach abgestimmt werden.


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Loeffel

27.08.2008 10:46



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Hallo Leute,

ich bitte Euch [url=http://forum.modellkapitaene.net/viewtopic.php?t=10432]hier abzustimmen, ob Ihr eine Kooperation so für möglich haltet oder nicht.


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Hartmut

27.08.2008 11:50



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Eigentlich ist das schade, aber offenbar gibt es im Untergrund oder Hintergrund erhebliche Resentiments.
Für eine Hafenanlage braucht man wirklich nur Freibordhöhe und Kupplungssystem vorzugeben. Auf den Bildern vom Treffen in St. Peter/Schwarzwald sind einige Module zu sehen. Maßstab liegt zwischen 1:87 HO und 1:50 würde ich mal schätzen.Wenn man sie entsprechen in Gruppen montiert passt das schon.
Bei den Modelleisenbahnern hat man sich ja nach Jahren auch auf eine gemeinsame Kupplung geeinigt, ob wir das auch noch schaffen.
einen Versuch sollte es noch geben.
Gruß
Hartmut

@ Andreas verschiebe mal meinen Beitrag in das richtige Thema, danke
Verschoben ;-) 


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Didi

27.08.2008 21:52



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Ok, Leute.

Loeffel will nicht, also lasst es halt.

Ich finde es nur schade daß er mit seiner Art alles schlecht zu machen und ins negative zu verkehren erst gar keinen Ansatz für eine gemeinsame Lösung aufkommen lässt.

Ich habe versuch euch zu erklären daß bei der Gestaltung noch alles offen ist und jeder sich einbringen kann, aber scheinbar liest man meine Beiträge nur mit dem Ziel meine Aussagen zu verdrehen und schlecht zu machen.

Durch das geschickte platzieren der neuen Umfrage zu einem Moment da er die Emotionen so richtig hochgeschaukelt hat und auch noch mit persönlichen Vorwürfen für Stimmung sorgt sehe ich da jetzt auch nicht mehr viel Chancen.

Nur eines würde mich noch interessieren: Wie hätte den die so viel genannte Kooperation aussehen sollen? Dazu sind ja von Euch noch gar keine Wünsche oder Vorstellungen gekommen.


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Ghost

27.08.2008 23:57



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Moin  Didi

Du kannst es aber auch nicht lassen immer wieder mal etwas zu stichel und springst auf jede kleinigkeit an wie? Das ist zwar ganz unterhaltsam  :popcorn: aber es bringt uns auch nicht weiter!

Ich habs glaube ich schonmal geschrieben Gras trüber, und dann Sachlich weitermachen!

Und wenn ich dich mal fragen darf, wie würdest du dich an unserer Stelle verhalten?

Wir sind dabei hier etwas neues Aufzubauen da uns einige Veränderungen im Schiffsmodell.net nicht zusagen, aber es geht bei uns wie bei euch um die selbe Sache "Schiffsmodellbau"!

Eine Hafenanlage ist ein Projekt das wohl fast so alt ist wie der Schiffmodellbau an sich und an dem wohl jeder Schiffsmodellbauer/in interesse hat aber auch eigene Vorstellungen wie er sein soll, also  warum sollen wir zu euch kommen nur um an einem solchen Projekt zusammen zuarbeiten?

Den unsere bisherigen idee unterscheiden sich in einigen Punkten sehr von euren.

Aber wie du selbst geschrieben hast würdest du es auch gut finden wenn eure Module mit denen anderer kompatibel wären aber Baut ihr deswegen eure Module genauso auf wie deren?

Und wie es Hartmut schon geschrieben hat braucht man eigentlich nur Freibordhöhe und Kupplungssystem vorzugeben.

Also geht es doch nur darum einen gemeinsamen Standart zufinden der es ermöglicht Hafenmodule verschiedener Besitzer miteinander zuverbinden, um mehr geht es doch nicht!

Den bei der Feuerwehr interessiert uns auch nur ob der Schlauch der anderen Wehr die selbe Kupplung hat und den selben Durchmesser wie unserer, aus welchem Material der ist oder wie Lang das ist nebensache auch wenn er 5 Schläuche braucht wo wir nur 3 brauchen egal Hauptsache die passen zusammen und das Wasser kommt an. 


Ich Hoffe du verstehst was ich meine.

Laßt uns doch einfach nur gemeinsam an einem Kupplungssystem arbeiten und eine Freibordhöhe festlegen, dazu müßte sich nur ein Projektleiter von euch sich bereit erklären sich mit einem von uns ernannten Projektleiter über das Thema auszutauschen den es soll ja auch vorkommen das der eine nee Idee hat an die der andere noch nicht gedacht hat.


Mit Freundlichen Grüßen 


Ghost


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Didi

28.08.2008 02:20



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Endlich mal ein sachlicher Beitrag.  :that: 




Laßt uns doch einfach nur gemeinsam an einem Kupplungssystem arbeiten und eine Freibordhöhe festlegen, dazu müßte sich nur ein Projektleiter von euch sich bereit erklären sich mit einem von uns ernannten Projektleiter über das Thema auszutauschen den es soll ja auch vorkommen das der eine nee Idee hat an die der andere noch nicht gedacht hat.

Guck mal Da:
Und wenn ich dich mal fragen darf, wie würdest du dich an unserer Stelle verhalten?Genau so.  :wink: 
Aber ich würde einsehen wo meine Grenzen sind und nichts unmögliches verlangen. Ich würde im Interesse aller User zurückstecken und nicht mit dem Kopf durch die Wand wollen.  :pfeif: 
Wie würdest Du dich verhalten wenn Du bei uns in der Projektleitung wärst?
Sähe die Situation anders rum aus würdet Ihr genausowenig einen fremden Projektleiter ins Team holen, was ich voll verstehen würde. 

Aber wie ich wiederholt geschrieben habe kann jeder von hier im schiffsmodell.net posten, er kann auch Ergebnisse stellvertretend für die Modellkapitäne vorstellen und zur Diskussion stellen. Er kann hier auch ruhig zum Projektleiter ernannt werden, nur bei uns ist er halt normaler User.

Und das Thema mit den Abstimmungen bei uns, guck doch mal hier in die Diskussionen. Da hat fast jeder einen Vorschlag zB. zu den Kupplungen oder dem Maßstab. Und jetzt? welcher Vorschlag wird genommen? Wer entscheidet das oder wird darüber abgestimmt? Wer entscheidet welche Vorschläge abgestimmt werden? Stimmt dann jeder für seinen eigenen Vorschlag?

Was ich sagen will ihr habt euch einfach noch keine Gedanken über eine generelle Vorgehensweise gemacht aber schimpft über unsre, die wir uns wohl überlegt haben. 
Daß diese nicht immer jedem gefällt ist klar, aber du wirst es nie allen Recht machen können. Um zu einem brauchbaren Ergebniss zu kommen muss man halt mal Kompromisse machen, das ist wie im wirklichen Leben.


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Jens Thode

28.08.2008 09:02



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 (ausser JensT, oder irre ich mich da?) Entschuldige, aber ich werde bestimmt niemandem unsere Benutzerlisten offenlegen.

Hallo,
bisher habe ich mich ja aus der Diskussion rausgehalten. Da jetzt aber mein Name gefallen ist, möchte ich folgendes dazu schreiben.

Ja, ich bin wohl wirklich der einzige, der nur in diesem Forum ist, jedenfalls soweit es den Schiffsmodellbau betrifft.

Nachdem jetzt nun einige Fakten auf dem Tisch liegen, macht einfach noch mal eine Umfrage, ob es eine Zusammenarbeit mit einem anderen Forum geben soll, ich würde sogar soweit gehen, das diese Abstimmung, auch für zukünftige Projekte gilt. Dann ist ein für allemal Ruhe.
Wem das eine oder andere nicht gefällt, kann ja seine Konsequenzen ziehen.

Ich denke wir sollten uns jetzt mal wieder darum kümmern das Forum vernünftig ans laufen zu bringen.  


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Loeffel

28.08.2008 09:59



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Aber wie ich wiederholt geschrieben habe kann jeder von hier im schiffsmodell.net posten, er kann auch Ergebnisse stellvertretend für die Modellkapitäne vorstellen und zur Diskussion stellen. Er kann hier auch ruhig zum Projektleiter ernannt werden, nur bei uns ist er halt normaler User. Entschuldige Didi, aber das kann keine Kooperation sein. Bei einer Kooperation hätten alle Benutzer hier eine Stimme und bei Euch. Eine Diskussion würde hier und bei Euch stattfinden und nicht nur an einer Stelle.

Was Dein penetrantes Hinweisen auf schiffsmodell.net angeht, möchte ich dann mal einen Auszug aus Euren Forenregeln zitieren:
6.1.     Private Werbung oder Angebote sind Nutzern des schiffsmodell.net-Forums in dezenter Form gestattet.
Deine Hinweise kann man nicht dezent nennen. Wir brauchen hier keine Werbung für schiffsmodell.net. Ich weiß, Du wirfst mir hier jetzt vor die Diskussion abzuwürgen, aber ich sehe nicht wirklich eine Diskussion. Das ständige herunterbeten ein und desselben Argumentes hat nichts mit einer Diskussion zu tun. Entschuldige, wenn ich das jetzt schreibe, aber bei Euch hätte ich mit Sicherheit schon lange dafür einen drüber bekommen, was ja auch verständlich ist.

Niemand verlangt von Euch, dass einer von uns bei Euch Projektleiter wird. Wir reden hier von einer Kommunikation zwischen den Foren über die Projektleiter. 

Zum Frieden für alle, Ihr könnt bei uns ja auch reinschauen und könnt Euch auch gerne als Benutzer anmelden, so wie Du es bereits getan hast, und bei uns mitdiskutieren. Genauso wie umgekehrt. Dann laufen die Projekte zwar getrennt und nebeneinander, aber trotzdem könnte das Ergebnis ähnlich sein.


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Ghost

28.08.2008 11:05



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Moin Didi


Du willst es scheinbar nicht verstehen.

Wo hab ich geschrieben das ein Projektleiter von uns in euer Team aufgenommen werden soll?

Das würde ich selbst nur unter gewissen Vorraussetzungen zulassen wenn es mein Projekt wäre.

Ich habe aber geschrieben das sich nur zwei Personen (einer von euch einer von uns) mal über ein einheitliches Kupplungssystem unterhalten sollen. 

Nicht mehr nicht weniger!


Ghost


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Kaleu

28.08.2008 12:08



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:ohno: 

HALT / Stop

Also meine Herren & Damen,

Langsam werdet ihr mir alle etwas Kindskopfig.
Ich bin genauso SchiffsModell User & auch Modelkapitaene User.

Bei dem einem Forum sehe ich einfach die Vorzüge der Masse an erfahrenen User & hier drinnen sehen ich den Vorteil, das man am Anfang eines Neuen Forums Ideen einbringen kann & noch mitgestalten kann.
Was in späterer Zeit sicherlich nicht mehr möglich ist & auch nicht Zeitlich mehr ausgehen würde.

Wenn ihr jetzt wieder Anfängt, euch wegen Der Hafenanlage schon wieder zuzerfleischen & jedes Wort was geschrieben wird, auszulegen wie es einen past.
Dann muss ich sagen WAS SOLL DAS.

Ich verfolge den Beitrag in SchiffsModell mit Intresse & hier Freue ich mich drauf, das ich mitwirken kann Grundsätze in der Planung von Anfang an zu machen.

Wie heist es so schön, ein Miteinander soll das Ziel sein & nicht ein Gegeneinander.

UND das ganze Sehe ich , einfach das es eine zugroßer Reibungspunkt.
Durch persönliche Meinungen zwischen den 2 Forum´s bestehen.

Die aus welchen Gründen auch immer entstanden sind.

Nur WIR ALS USER,  intressiert es nicht ob dieser oder jeniger mit dem kann oder nicht.

Wo bleibt die ganze Professonalität & Verständniss, die man auch im Berufsleben braucht.

Ob Ihr Privat nicht miteinander Redet oder nicht, das ist euch überlassen.


Was die Kopplung der Anlage betrifft, da gehen die Bestrebungen ja hin , mit der Von St.Peter. also ist dieser Punkt auch schon gegessen.

& An die Nörgler, wenn ihr Jetzt schon Anfängt jeden anzunörgeln oder zu motzen wenn sich einer von dem anderen Forum sich hier anmeldet.
Dann seit ihr nicht besser als die Leute die ihr nicht mögt.

Ich hoffe mal das jeder mal in sich geht & darüber nachdenkt.
Ist das eine Forum oder eine Persönliche Rache & Motzplattform


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Ghost

28.08.2008 12:56



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Moin Kaleu


Ein wahres wort von dir  :that: 


Ich würde mich sehr freuen wenn man dieses Thema Sachlich klären könnte, aber dazu muß darf man nicht jedes wort auf die Goldwaage legen und das betrifft  beide Seiten!

Den vielleicht kann man das Ergebnis eines einheitlichen Kupplungssystem ja auch noch weiter verbreiten als nur in unseren 2xForen.

Das jedenfalls wäre ein Gedanke der mir gefallen würde.


Ghost


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Teddy

30.08.2008 09:06



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Wie einige von Euch sicherlich gemerkt haben, hatte ich versucht nochmal zu vermitteln. Da aber die Mehrheit der Meinung ist, dass erst Grass über die Sache wachsen muss, würde ich empfehlen auf eine Kooperation zu verzichten.


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Seebär Harry

30.08.2008 11:11



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Man muss auch mal verzichten können.


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Loeffel

30.08.2008 11:19



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Wie die andere Umfrage und auch die Beiträge im Thema über den Vermittlungsversuch im anderen Forum sagen glaube ich klar aus, dass es erstmal keine Zusammenarbeit geben wird.


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Teddy

30.08.2008 11:33



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Die Frage ist dann nur wie wir weiter machen. Einfach weiter machen oder einstellen? Ich persönlich würdd am liebsten weiter machen, da mir das Thema gefällt. Aber wenn ich alleine wäre macht das wohl keinen Sinn.


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Seebär Harry

30.08.2008 11:52



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Weitermachen, denn hier ist ein eigenstädiges Forum und kein "Ableger"!


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Ümminger Kapitän

30.08.2008 12:24



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Wie einige von Euch sicherlich gemerkt haben, hatte ich versucht nochmal zu vermitteln. Da aber die Mehrheit der Meinung ist, dass erst Grass über die Sache wachsen muss, würde ich empfehlen auf eine Kooperation zu verzichten.

Hallo Kai,

genau solche Verdrehungen der Tatsachen haben zu der jetzigen Situation geführt!

Das war nach unserer Aussprache im April so, das war während der Eskalation im Forum so.

In welcher Silbe hast du in deinem Vermittlungsversuch erwähnt, dass es um die Hafenanlage geht?
In keiner.
Hier ist das Thema Hafenalage und du empfiehlst auf eine Kooperation zu verzichten.
Ich finde das ist die unterste Schublade.
So kann der Graben auch nicht kleiner werden.

Ich empfehle auch niemandem sich nicht an Modellkapitaene.net zu beteiligen.
Wie ich in meiner Antwort schon schrieb, wir sind in einem freien Land ...

Wie die andere Umfrage und auch die Beiträge im Thema über den Vermittlungsversuch im anderen Forum sagen glaube ich klar aus, dass es erstmal keine Zusammenarbeit geben wird.

Diese Aussage möchte ich unkommentiert stehen lassen, möchte aber daran erinnern, dass uns neulich eine Bevormundung der User vorgeworfen wurde.

Nochmal, SchiffsModell.net User werden nicht bevormundet und brauchen auch keine Empfehlungen, die entscheiden selbst ob sie in anderen Foren  und/oder deren Projekten mitmischen.
Sollten Sie in anderen Foren mitmischen wollen, wird auch niemand sanktioniert, wie hier fälschlicher Weise behauptet wurde und nein, Kai, es existiert auch keine "Abschussliste" wie einigen Usern per PN mitgeteilt wurde. Weder gab es solch eine Liste bis Juni, noch gab es eine ab Juli.

Meint ihr denn wirklich, dass so könnte die Kluft verkleinert werden könnte?

Ich möchte mich hiermit bei den Usern entschuldigen, sowohl vom SchiffsModell.net als auch vom Modellkapitaene.net, dass dieser Konflikt nun öffentlich ausgetragen wird.
Wir haben lange still gehalten, aber bei einer öffentlichen Ansprache wäre es unhöflich nicht zu Antworten.
Dieses Posting hier, und meine Antwort im SchiffsModell.net, werden die einzigen öffentlichen Aussagen zum Grabenkrieg sein, weil ich der Meinung bin, dass das Thema nicht in die Öffentlichkeit gehört.

Nun sollte wirklich auf beiden Seiten aufgehört werden, die Fassade zu demolieren, wie du richtigerweise festgestellt hast, Kai, schadet es allen beteiligten mehr, als es einem nutzt.
Also lasst das Gras auch bitte wachsen.

Es wird jetzt und in Zukunft keine Kooperation von unseren beiden Foren geben, das ist das eine Thema.
Es ist kein Problem sich an Projekten der anderen zu beteiligen, bzw. an deren Forenbetrieb, das ist das andere Thema.

Damit euch keine Karteileichen entstehen, kann mein Account auch gleich wieder entfernt werden.


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Teddy

30.08.2008 12:46



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Mmh Ümmi,

wir verstehen uns da falsch. Es geht hier einzig und allein um die Kooperation, die du ja auch gerade wieder ausgeschlossen hast! NIEMAND von uns würde es sich erdreisten User vorschriften zu machen! 

Also nochmal, ihr habt klar gemacht das es keine Kooperationen zwischen den Foren geben kann/wird und ich akzeptiere diese Meinung. Was die User jetzt machen, weiß ich nicht und mal ehrlich, es kann auch nicht meine Angelegenheit sein. Ich wollte nur anregen, dass die Kooperationsidee nicht weiterverfolgt wird, nicht mehr und nicht weniger!


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Loeffel

30.08.2008 12:54



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Diese Aussage möchte ich unkommentiert stehen lassen, möchte aber daran erinnern, dass uns neulich eine Bevormundung der User vorgeworfen wurde.Zum Einen hast Du doch jetzt kommentiert, zum anderen beziehe ich mich auf das Ergebnis der Umfrage bis jetzt (1 Stimme für eine Kooperation, 7 dagegen) und zum Anderen auf die Aussagen, die getroffen wurden, in denen der Konsenz besteht, dass in der derzeitigen Situation keine Zusammenarbeit möglich ist.

In welcher Silbe hast du in deinem Vermittlungsversuch erwähnt, dass es um die Hafenanlage geht?Das ist vielleicht eine blöde Frage, aber haben wir über irgendeine andere Kooperation gesprochen, oder eine solche erwähnt? Ich wüßte nicht wann oder wo. Für mich spielt es eigentlich auch keine Rolle, eine Kooperation ist eine Kooperation bei der man zusammenarbeiten muß.

Wie einige von Euch sicherlich gemerkt haben, hatte ich versucht nochmal zu vermitteln. Da aber die Mehrheit der Meinung ist, dass erst Grass über die Sache wachsen muss, würde ich empfehlen auf eine Kooperation zu verzichten.
Es wird jetzt und in Zukunft keine Kooperation von unseren beiden Foren geben, das ist das eine Thema.Frage, wo ist jetzt der Unterschied in den beiden Aussagen? Du schreibst selber, dass es auf gar keinen Fall eine Kooperation geben wird. Schließt diese allerdings auch für die Zukunft vollkommen aus. Da kann ich nur schade zu sagen.

Wenn Benutzer in beiden Foren sich an den Projekten beteiligen wollen, ist das ihre freie Entscheidung, hat aber mit einer Kooperation der Foren nichts gemeinsam.


@Teddy
Die Frage, ob wir das Projekt machen oder einstellen ist für mich nie eine Frage gewesen. Mit welcher Begründung sollten wir es einstellen?


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Teddy

30.08.2008 14:43



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So, ich habe mir jetzt alles nochmal durchgelesen und denke alle Nettigkeiten sind ausgetauscht worden. Lasst uns also jeder seinen Weg gehen und den Anderen machen lassen, was er will.

@Ümmi
Wie du vielleicht weißt hab ich vorhin mit Ike geredet und ich werde es fort an so machen wie mit ihn besprochen.


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Ümminger Kapitän

30.08.2008 15:19



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@Ümmi
Wie du vielleicht weißt hab ich vorhin mit Ike geredet und ich werde es fort an so machen wie mit ihn besprochen.

@Kai,

Ja, Ike hatte mich darüber informiert und der Konsens ist mir bekannt.
Das ganze ist zeitgleich mit meinem Posting hier passiert.

Ich denke auf der Basis können wir alle leben und es wird ein friedliches Nebeneinander geben können.

Ich wünsche euch viel Erfolg.


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Teddy

30.08.2008 16:01



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Gut, dann ist das Thema wirklich vom Tisch. 

Ich mach diesen Thread dann zu ... wenn jemand noch was haben sollte, kann er sich an mich wenden.

