

-----------------------------------

Teddy

19.10.2008 15:43


Freibordhöhe der Hafenmodule

-----------------------------------

Ok, ich nochmal.

Wenn wir schonmal dabei sind, dann können wir ja mal über die Freibordhöhe der Module abstimmen. ;-) Ich stelle das Prinzip der Variable Höhe das im SM.net bevorzugt wird einfach mal mit zur Abstimmung, obwohl ich es für eine sehr schlechte Idee halte.

Wenn noch andere Höhen gewünscht sind, dann sagt bescheid. ;-) Ansonsten bin ich mal auf die Ergebnis gespannt. :popcorn:

Geposted nach 1 Tag 5 Stunden 52 Minuten 55 Sekunden:

Es wäre vielleicht ganz interessant, wenn derjenige, der für die Methode von SM.net gestimmt hat, kurz erläutern könnte wie er sich das vorstellt. Interessieren würden mich vorallen, Antworten auf die Fragen "in welchen Bereich die Freibordhöhe sich bewegen muss" und "Wie die Freibordhöhe geändert werden soll".

Ich persönlich habe dazu keine wirklich gute Erklärung, aber bin für jeden Vorschlag offen. :keineIdee:


-----------------------------------

Ghost

19.10.2008 17:38



-----------------------------------

Moin zusammen

Ich finde genau wie Kai das man sich auf eine feste Freibordhöhe einigen sollte, jedenfalls was das Kaimodul anbelangt, den Ausleger sollte den jeder frei nach seinen Wünschen gestallten.

Für das Kaimodul habe ich für eine Freibordhöhe von 50mm gestimmt da ich dies für einen guten mittelweg halte.


Ghost


-----------------------------------

Tico

19.10.2008 17:41



-----------------------------------

Ein Kai-Modul oder ein Teddy-Modul?


-----------------------------------

Kaleu

19.10.2008 17:42



-----------------------------------

:) Wird gemacht wie gewünscht. )

Jeder kennt Ballasttanks.

Um es Bildlich zu Veranschaulichen. So werde ich meins Bauen, nicht die genormte Version wie SM.

Schuhkartondeckel  Form. in den Unteren Bereich werden beidseitig, Rohre eingebaut die Geflutet werden können, diese haben schon die Trimmung von der Max Höhe.
Wenn jetzt eine Tiefere Höhe gewünscht wird, wird durch ein Ventil Wasser eingelassen & diese damit erziehlt.

Werde bis Spätestens Mittwoch früher gehts mir leider nicht aus. eine Zeichnung einstellen. damit es sich jeder vorstellen kann.

Wie ich es mir vorstelle.


-----------------------------------

Ghost

19.10.2008 17:51



-----------------------------------

Moin Tico

Ich meine Kai-Modul den Hafenkai.


Ghost


-----------------------------------

Loeffel

19.10.2008 18:55



-----------------------------------

Hallo,

die Frage ist, womit stimme ich jetzt ab? Ich bin für ein variables System mit einer fest definierten Freibordhöhe. Der Grund dafür ist recht einfach. Durch die feste Freibordhöhe ist klar, wie hoch das Modul aus dem Wasser ragt und es gibt vor Ort keinerlei Probleme mit dem austrimmen und anpassen. Eine Arbeit die unnötig viel Zeit kostet. 
Allerdings trotzdem ein variables System, indem man, wie Kaleu es beschrieben hat, die Freibordhöhe über Ballasttanks trotzdem verändern kann. Dies sollte schon alleine aus dem Grunde möglich sein, um das Hafenmodul evtl. mit anderen fremden Modulen koppeln zu können.

Aus diesem Grund sollte das Hafenmodul auch einen Tiefenanzeiger (Wasserstandsanzeiger, wie man ihn oft auch an Hafenmauern findet) besitzen, damit man schnell und einfach eine bestimmte Tiefe erreichen kann. ;-)


-----------------------------------

Teddy

19.10.2008 20:45



-----------------------------------

Also wenn wir uns auf Balasttanks einigen können, bin ich dabei! ;-) Dann müsste wir nur noch den Minimalbereich definieren. Die Methode mit den Auftriebskörpern die nur darunter "geworfen" werden, kommt meiner Meinung nach nicht in Frage.


-----------------------------------

Kaleu

22.10.2008 10:41



-----------------------------------

So wie versprochen die Zeichnung

Der Fluttank ist klar für jeden, so wie Technikfach & Kupplung.

Aber bei dem Gedanken das man ja, auch was drauf Bauen will zb. einen Kran & dieser sollte vielleicht etwas Aufheben & Aufladen kommt das Problem.
Der Schwerpunkt. Den der Kran wird nicht gerade zentriert auf der Blattform stehen, sondern etwas nahe an der Kante.
Aus diesem Grund braucht man einen zusätzlichen Ballasttank um diesen auszugleichen.
Des Weiteren wird er bei mir am Anfang für das zusätzliche Gewicht ca` 6 kg. benutzt um die noch nicht vorhandenen Aufbauten zu Simulieren.
Das muss schon bei der Austrimmung von Anfang an Berücksichtigt werden.
Zum anderen sind das die Knautschzonen für wild geworden Schiffe.


-----------------------------------

Loeffel

22.10.2008 11:38



-----------------------------------

Die Beschriftungen sind etwas missverständlich. Da Du ja alles farblich markiert hast, kannst Du sagen, welche Farbe was darstellt?

Das Technikfach würde ich auf den Boden stellen, schon des Schwerpunktes wegen. Man kann es ja dann bis nach oben durchziehen, dann besteht auch nie die Gefahr, das Wasser hineinkommt.

Geposted nach 3 Minuten 6 Sekunden:

Glatt vergessen, vielleicht sollten wir die Umfrage etwas abwandeln. 
Wie wäre es aus dem 
"feste Freibordhöhe" 
ein 
"feste Freibordhöhe von x mit Trimmmöglichkeit" 
zu machen? Oder ein
"feste Freibordhöhe von x mit Trimmmöglichkeit zwischen y und z"


-----------------------------------

Kaleu

22.10.2008 11:44



-----------------------------------

Bei dem Bild bitte nicht alles gleich auf die Wagge werfen.
Denn bin kein Grafiker & 3 D Zeichnungen sind nicht gerade einfach zu machen.
Habe auch extra sämtliche Masse nicht angegeben.
Ist nur ein Anschauungsbild, wie ich mir mein Modul bauen werde.



Kupplung = Rosa
Ankerbefestigung = Grau
Zusatztank = Blau
Technickfach = Hellgelb
Das Modul = Gold
& der Fluttank = das Runde    :respekt:


-----------------------------------

Ghost

22.10.2008 13:00



-----------------------------------

Moin zusammen


@Kaleu
Dein Aufbau sieht schon nicht Schlecht aus!

@Loeffel 

Mein Vorschlag wäre das man über den höchsten und niedriegsten Punkt abstimmen sollte in dem wir uns bewegen wollen, so kann jeder sein Modul auf das eines anderen angleichen.

Und bei Ballasttanks könnte man die Module auch ohne großen Aufwand an einander angleichen, dazu muß man nur bei Belüftung des Tanks ein Rohr von oben einbauen das man auswechsel kann oder in der Einschubtiefe verstellen kann.
Dann brauch man nur das passende Rohr auswählen oder es auf die richtige Tiefe einstellen bevor man das Modul zuwasser läßt und der Tank kann sich nur bis zur unterkannte des Rohrs befüllen, vorrausgesetzt das rohr ist oben am anschlußstutzen richtig abgedichtet.

 
Ghost


-----------------------------------

Teddy

22.10.2008 13:47



-----------------------------------

Ok, hört sich nicht schlecht an! Was haltet ihr von 30mm (min) bis 70 mm (max). :???:


-----------------------------------

Loeffel

22.10.2008 14:13



-----------------------------------

Keine Angst, Du brauchst keine perfekte Zeichnung abliefern, die ist vollkommen ausreichend. Ich wollte nur sicher sein alles richtig verstanden zu haben. 

Als Grundlage ist die Zeichnung schon gut, außer dass ich dort einen "Fehler" sehe. Du hast einen Fluttank, der das Modul nur auf einer Seite absenkt, man muss schon das gesamte Modul Absenken, sonst ist der Hafen ja schief und wie koppelt man dann ein Modul auf der Rückseite an?

Aber vielleicht sollten wir dazu erstmal klären, in welchem Bereich der Hafen versenkbar sein soll. Davon ist ja dann die Größe der Ballasttanks abhängig und dann kann man schauen, wieviele man nimmt, und wo man sie positioniert.

Kai's Vorschlag finde ich schon in Ordnung, vielleicht sollten wir da auch mal bei anderen schauen.


-----------------------------------

Kaleu

22.10.2008 14:27



-----------------------------------

Der Balasttank & Fluttank der Gehört schon auf beide Seiten, nur das zu Zeichnen ohne das es überladen wirkt, das können Profis.
& die Kupplungen sind auch überall gleich.

Das einzige was es nur 1 mal gibt ist der Technikraum wobei das kann dann auch jeder selbst bestimmen wie er es haben will


-----------------------------------

Teddy

22.10.2008 14:30



-----------------------------------

Ich möchte es einfach mal aussprechen. ;-) Es ist doch sicherlich allen klar, dass die notwendige "Technik" das ganz etwas teuer macht, oder? In der einfachsten Variante wird das sicherlich nicht die Welt sein, nur muss man das natürlich berücksichtigen. 

Wobei ich sage muss, ich wäre nach überlegung für genau diesen Vorschlag.


-----------------------------------

Kaleu

22.10.2008 15:29



-----------------------------------

Werde mal am WE in den Baumarkt fahren & das Material zusammen zuschreiben, was ich so verwenden werde & den Preis.
Dann gibts eine Bestückungsliste von mir.


% bitte in " Anfang Trade "  weiter lesen

Geposted nach 23 Minuten 48 Sekunden:

Seitenansicht ;) damit man sieht wie es von der schmalen Seite Aussehen wird :)

Der einzige Unterschied beim der langen Seite sind die Kupplungen öfters ;)


-----------------------------------

Loeffel

22.10.2008 15:34



-----------------------------------

Hast Du das weggelassen, oder ist Dein Modul unten offen?


-----------------------------------

Kaleu

22.10.2008 15:40



-----------------------------------

Unten offen


-----------------------------------

Loeffel

22.10.2008 15:49



-----------------------------------

Unten offen sehe ich als Problem an. Warum nicht einen schwimmenden Kasten bauen? Dann hat man viel mehr Platz für alles andere, außerdem umgeht man so eine andere Gefahr.
Was passiert, wenn durch Bewegung die Luft unter Deinem Hafen entweicht? Er ist ja schließlich offen. Er sinkt tiefer. Rammt ein Schiff Dein Modul und es wird einseitig vielleicht dadurch angehoben kann auch Luft eintweichen. Diese Verluste von Auftrieb kannst Du aber nicht wieder ausgleichen! Dein Modul sinkt schlicht und ergreifend tiefer. Das kann dazu führen, dass das Modul sinkt, oder einfach nur die Kupplungen zerstört werden, da sie jetzt einer zusätzlichen Last ausgesetzt sind.

Ein schwimmender Kasten ist da sicherer und genauso einfach zu bauen.


-----------------------------------

Ghost

22.10.2008 17:06



-----------------------------------

Moin zusammen

Das Modul unten Offen zu Bauen stellt eigentlich kein Problem dar man muß nur dafür sorgen das sich unten keine Luft sammeln kann und dafür reichen schon wenige kleine Löcher, außerdem wenn wir mit einer Freibordhöhe von 30-70mm rechnen muß das Modul Mindesten 100mm Hoch werden und dann kann man als Ballasttanks ohne Probleme 70-100 HT-Rohr (Abflußrohr) verwenden die Bieten mehr als genug Auftrieb und sind auch nicht allzu Teuer.(Zum verarbeiten eignet sich Tangitreiniger & Tangitkleber am besten.) 

Ich würde eher bei der geschlossenen Bauweise das Probleme sehen das man zu viel Auftrieb hat, denn was willst man alles in das Modul einbauen?
Entweder braucht man dann mehr Ballasttanks so das kaum Platz für einbauten bleibt oder man muß wieder mit Bleiballast arbeiten.


Und wie Kaleu schonmal an anderer Stelle so treffen festgestellt hat liegt ein Floss besser im Wasser als ein Brett!

Ghost


-----------------------------------

Loeffel

22.10.2008 17:14



-----------------------------------

Zum Einen hast Du ja Ballast dabei, Deine Akkus, zum Anderen kannst Du ja auch einen Tank einbauen, der zwangsgeflutet wird, wie zum Beispiel bei den U-Booten.


-----------------------------------

Ghost

22.10.2008 17:33



-----------------------------------

Moin Loeffel 

was willst du den für einen Akku einbauen ? :shock: 

Rechne doch mal bitte nach was ein geschlossenes Modul mit 40cm breite 60cm länge und 10cm tiefe für einen Auftrieb bietet! 

Nach meiner Rechnung würde es gut 24Kg Auftrieb haben selbst bei 7cm Freibord hätte man immernoch 7,2Kg.:???: 


Ghost


-----------------------------------

arnd

22.10.2008 17:34



-----------------------------------

Wie wäre es denn wenn man unten drunter einen Fluttank macht. Soll heißen, da wo bei Ewald unten offen ist noch eien Kasten machen, den man komplett fluten kann. Dann hat man den Schwerpunkt unten und die Technik und die Trimmtanks kann man in den Mittelraum setzen. Mithilfe der Trimmtanks kann man die Höhe angleichen.


-----------------------------------

Teddy

22.10.2008 20:56



-----------------------------------

Ich finde die Idee mit den offenen Modulen auch nicht so toll, aber das Argument von Ghost ist nicht von der Hand zu weisen. Vielleicht sollte man es sich aber auch an dieser Stelle einfach machen und es jedenselber überlasen, wie er sein Modul genau realisieren will. :dontknow:


-----------------------------------

Loeffel

22.10.2008 20:57



-----------------------------------

Dann sollte der Tank aber Lochtrennwände haben, um ein Schaukeln zu mindern.


-----------------------------------

Teddy

22.10.2008 20:59



-----------------------------------

Um solche Lösungen kommst du bei "größeren" Modulen eh nicht drumherum, Loeffel. ;-)


-----------------------------------

Loeffel

22.10.2008 21:00



-----------------------------------

Wie wäre es, wenn man beide Methoden kombiniert?

Unten offen mit Löchern in der Seite, um die Mindesttiefe zu erreichen und dann ein großer Tank, um die Tiefe zu variieren.


-----------------------------------

Teddy

22.10.2008 21:05



-----------------------------------

Ich dachte da auch an so eine Schichttorte ... wehe wenn hier schon wieder jemand gleich ans essen denkt! ;-) ... Also quasi Moduldecke, darunter die Technik in einer Schicht, die nicht durchgehend sein muss und auch tiefere Bereiche haben kann (um Akkus Fächer zu ermöglichen), und darunter dann den/die Tank(s).


-----------------------------------

Loeffel

22.10.2008 21:16



-----------------------------------

Ich meine das dann so in etwa.


-----------------------------------

Teddy

22.10.2008 21:20



-----------------------------------

So ungefähr. Wobei ich denke, es sollte jeden selber überlassen sein, wie es genau sein soll. Prinzipiel hat ja Kaleu etwas ähnliches vorgestellt. ;-)

Geposted nach 1 Minute 20 Sekunden:

Wenn man das also berücktsichtig, dann sollten wir damit auch kein Problem haben und jeder kann es so machen wie er will. :mrgreen:


-----------------------------------

Kaleu

23.10.2008 09:15



-----------------------------------

Dann sollte der Tank aber Lochtrennwände haben, um ein Schaukeln zu mindern.

Das habe ich auch ins Auge gefasst, nur wollte ich es noch nicht reinstellen :) 
Bzw. das auch noch Einzeichnen :)


-----------------------------------

Ghost

23.10.2008 09:42



-----------------------------------

Moin zusammen


Das Konzept gefällt mir jetzt richtig gut den es läßt sich relativ einfach Bauen und bietet viele Freiheiten für jeden Modellbauer, es fehlt jetzt eigentlich nurnoch ein geeignetes Kupplungssystem und dann sollten wir uns nochmal gedanken über das in Positionhalten auf See machen den bei der verwendung von Ankern sehe ich noch so einige Propleme auf uns zukommen!


Was die Schlingerwände betrifft so braucht man sich dafür nur ein paar Lochscheiben im richtigen Durchmesser zuschneiden und diese mit Abstandshaltern in den Tank einschieben ein verkleben der einzelnen Wände ist dabei nicht notwendig, dabei sollte man nur darauf achten das die Löcher der Scheiben sich nicht immer in der selben Position befinden.


Ghost


-----------------------------------

Loeffel

23.10.2008 11:23



-----------------------------------

Man kann die Lochscheiben ja alle mittels einer Gewindestange befestigen. Ist die Gewindestange so lang, wie der Tank braucht man sie nicht einmal zu verkleben, oder, man geht hin und verschraubt beide Deckel auch mit der Gewindestange. 

Wenn beide Deckel durch die Gewindestange auf dem Rohr fest aufsitzen, kann man es mit Gummidichtungen abdichten und könnte so später evtl. den Tank wieder öffnen, um ihn zu reinigen. Dies wäre besonders dann von Nöten, wenn jemand sein Hafenmodul mal ihm Salzwasser nutzen würde.


-----------------------------------

Kaleu

23.10.2008 12:13



-----------------------------------

Bei den Ankern, werde ich pro Ecke mit Zement ausgegossene Rohre verwenden, die werden ca´ 5 kg auf die Wagge bringen, wenn die das Modul nicht auf Platz halten dann weis ich nicht was dann :)


-----------------------------------

Loeffel

23.10.2008 12:32



-----------------------------------

So, ich habe jetzt die Umfrage gelöscht und eine Neue eingestellt.

Bitte stimmt ab, welche minimale Freibordhöhe und welche maximale Freibordhöhe Ihr haben möchtet. Dann können wir anschließend bestimmen, welchen Bereich wir unterstützen in unserer Planung. Natürlich kann jeder einen größeren Spielraum in sein Modul integrieren, nur unsere hier veröffentlichen Pläne werden nicht mehr unterstützen.


-----------------------------------

Ghost

23.10.2008 12:59



-----------------------------------

Moin Kaleu 

Da sehe ich zwei probleme:

Wie willst du verhindern das sich dein Anker am Grund verfängt.

Und zum anderen mußt du das Gewicht der Anker ausgleichen können wenn du sie abgelassen hast, sonst kommt dein Modul auf eine ganz andere Trimmung.


Ghost


-----------------------------------

Teddy

23.10.2008 12:59



-----------------------------------

Habe mich mal für 30mm (Min) und 80mm (Max) entschieden.


-----------------------------------

Kaleu

23.10.2008 13:38



-----------------------------------

Moin Kaleu 

Da sehe ich zwei probleme:

Wie willst du verhindern das sich dein Anker am Grund verfängt.

Und zum anderen mußt du das Gewicht der Anker ausgleichen können wenn du sie abgelassen hast, sonst kommt dein Modul auf eine ganz andere Trimmung.

Ghost

Der Anker siehe Foto, der bekommt eine Kette rein & diese wird dann am Modul eingehänkt & da die Module doch eher in Ufernähe sind werde ich mit 3m  Kette auskommen pro Seite. & da kann ich auch die Unterschiedlichen Unebenheiten im Wasser auch noch ausgleichen.


-----------------------------------

Loeffel

23.10.2008 13:44



-----------------------------------

Du wirst nicht zwingend mit drei Meter auskommen, aber das würde zu weit führen. 

Wie willst Du die Länge der Kette einstellen, bzw. den Anker versenken und heben? Von Land aus wird das ja nicht möglich sein. Muß dann dafür immer einer ins Wasser, oder mit dem Boot raus?


-----------------------------------

Ghost

23.10.2008 13:45



-----------------------------------

Moin Kaleu

Sieht nicht Schlecht aus und 3m Kette erscheinen mir ausreichend aber trotzdem sehe ich da Probleme wenn man so einen Anker von Modul aus absenken und wieder heben will.

Ich würde dafür eher ein separates kleines Ankermodul bauen das man zwischen zwei Kaimodule oder am ende eines Auslegers andockt.


Ghost


-----------------------------------

Loeffel

23.10.2008 13:52



-----------------------------------

@Kaleu
Zwei Anker für den gesamten Hafen sollten eigentlich ausreichend sein, aber auf jedenfall für ein einzelnes Modul. Die Anker in gegenüberliegenden Ecken halten die Position und verhindern gleichzeitig ein "verdrehen".


-----------------------------------

Kaleu

23.10.2008 13:58



-----------------------------------

Habe gerade mal das Massband zur Seite gehabt.

& habe mir mal unsere abgegebenen Stimmen 30cm Breite angeschaut.

Wenn ich nach meinen Entwurf gehe.

Sind das 2 cm  Balastmodul;  8 cm Flutttank ; 10 cm Technikraum ( höhe eines 6V Akkus der was reingelegt wird) ; 8cm Flutttank ; 2cm Balasttank.

Bei einer Max Höhe von 8 cm haben wir mal Daumen mal Pie
12cm gesamt Höhe  ( OHNE Flutttank), das kommt dann auch locker mit den Akkus hin.
Für die Länge würde ich mal 1 Meter länge hernehmen, ich werde eh mehrere Module brauchen da meine Schiffe doch die 1 Meter überschreiten, brauche ich für meine kleinen Boote schon 2 Module.

Ich habe es mal hierhin verschoben, weil in diesem Thema auch Deine Skizze zu finden ist.


-----------------------------------

Loeffel

23.10.2008 15:13



-----------------------------------

Eine Sache verstehe ich noch nicht. Wenn Du zwei Fluttanks hast, wozu der zusätzliche Ballasttank? Ungleichmäßge Gewichtsverteilung, zumindest jene vorne und hinten (sofern man sagen könnte unser Modul hat ein vorne und hinten), können doch durch die Fluttanks ausgeglichen werden.

Ich glaube das hatte ich hier noch nicht erwähnt. Ich würde an jeder Seite des Hafenmodules ein cm-Maß anbringen. Damit könnte man dann leicht die Höhe trimmen. Man tarnt es als Tiefenmesser des Wassers. Solche Pegelanzeigen sind oft und auch mehrfach in Häfen zu finden. Statt bei Null anzufangen, fängt man zum Beispiel bei 20 an. Dann hätte man ein Maßband von 20m bis 30m zum Beispiel.
Die Wassertiefe beträgt dann also an der Stelle 20-30m und für uns heißt das, dass Modul liegt 0-10cm tief im Wasser.


-----------------------------------

Kaleu

23.10.2008 15:24



-----------------------------------

Nehmen wir mal an ich baue mir einen Kran drauf , der nahe an der Kante ist, jetzt Trimm ich das Modul mit den Ballasttanks aus. & die Flutttanks sind rein dafür um das Modul in die gewünschte Höhe bzw. Tiefe zutrimmen. 

Das mit den Wasserstandanzeiger , das kann man dann machen wie man will. 
Brauchen werden wir so oder so einen, damit jeder auf der gleichen Höhe sich ausrichtet kann. 
Bevor sie zusammen gefügt werden


-----------------------------------

arnd

23.10.2008 16:08



-----------------------------------

Das mit dem Tiefenanzeiger ist ne gute Idee, wir sollten uns aber dann auf gleiche Zahlen einigen. Es sähe nämlich däm.... aus wenn einer eine Tiefe von 6m hat und nebenan ist es schon 20m tief. :wink:


-----------------------------------

Teddy

23.10.2008 16:45



-----------------------------------

Örtliche differnz in der Tiefe halt, Arnd. :pfeif:


-----------------------------------

Loeffel

23.10.2008 17:29



-----------------------------------

Klar und 2m weiter ist das Wasser dann 126,5m tief. :twisted: 

Was die Tanks angeht würde ich eher 4 einbauen, um das Modul auch ausbalancieren zu können, dann könnte man auch mal etwas draufstellen und wieder herunternehmen.


-----------------------------------

Didi

24.10.2008 03:18



-----------------------------------

Ich gestatte mir jetzt hier auch mal was zu sagen.  8) 

Ihr seid ja putzig mit all den komplizierten Lösungen um die (welche auch immer) Freibordhöhe zum erreichen.

Warum nicht einfach wenns auch kompliziert geht?  :fies: 

Das mit den offenen Kästen ist da schon mal die beste Lösung, die können in genormten Abmessungen (Höhe=10cm , so als Vorschlag) gebaut werden. Eine Entlüftungsbohrung ist selbstverständlich da die Luft nicht der Träger sein soll.
Getragen werden die Module durch Styrodur-Einlagen. Mit denen kann man völlig flexibel die Freibordhöhe einstellen. Dies kann man auch schon daheim in der Badewanne ausprobieren wieviel Einlagen ich brauche um die Freibordhöhe X zu erreichen. Und man kann damit auch eine aussermittige Gewichtsverteilung (Kräne, Aufbauten,....) ausgleichen.
Und man kann sie an evtl Einbauten (Technik) innerhalb der Module anpassen.


Mit den Ankergewichten kann man zusätzlich die Module noch etwas tiefer ziehen, das erhöht die Stabilität der Anlage enorm. Ankergewichte sollten aber jedes Modul haben da sonst die Verbindungen zu stark beansprucht werden.


-----------------------------------

Ghost

24.10.2008 06:57



-----------------------------------

Moin Didi

Was ist daran putzig wenn man offen über die verschiedenen Möglichkeiten Diskutiert so das am ende jeder das für ihn am einfachsten umzusetzende System für sich wählen kann?

Aber eine Grundlage unserer Überlegungen ist das ein Floss besser im Wasser liegt als ein Brett.

Ghost


-----------------------------------

Kaleu

24.10.2008 08:55



-----------------------------------

NIX für ungut DIDI aber wenn wir jetzt ca´auf den Vorschlag eingehen, höre ich shcon wieder andere Stimmen die laut Geklaut schreien.


-----------------------------------

Loeffel

24.10.2008 10:52



-----------------------------------

Entschuldige Didi, aber Eure Lösung finde ich kompliziert und eine absolute Frikelei. Ich zerschneide ständig irgendwelche Styrodurplatten, um mein Modul auszugleichen. Wenn ich vor Ort mal was draufstellen will, bin ich nicht in der Lage es einfach auszugleichen und zu allerletzt der Klassiker, von dem sich niemand freisprechen kann und jedem schon zu oft passiert ist.
"Wo habe ich denn jetzt, ich hatte doch, oh no, die habe ich liegen gelassen!"
Du weißt was ich meine? Genau nur eine vergessene Platte und Dein Modul liegt nicht auf der richtigen Tiefe.
Sei mir nicht böse, aber das runterziehen des Modules auf gewünschte Tiefe finde ich aus zwei Gründen putzig und vielleicht auch nicht ganz durchdacht.

Zwei einfache Szenarien, die echte Probleme bereiten.
Was ist mit unebenen Grund, Tiefe sogar unbekannt. Wie reguliere ich jetzt die Tiefe durch meinen Anker?

Die meinsten Gewässer, die ich kenne haben auch einen wechselnden Wasserstand. Was ist, wenn dieser sich über Nacht ändert? Es kann ja schonmal vorkommen, dass der Hafen 2-3 Tage im Wasser bleibt. Am nächsten Morgen zurückkommen und feststellen der Hafen ist futsch, weil er zu tief gesunken ist und dann durch den Wind überspült wurde? Frag mal einen Hausbootbesitzer, was für Arbeit er mit den wechselnden Wasserständen hat, wenn er nicht diese Gleitstangen als Anker hat. Gut in einem Flußhafen ein größeres Problem als in einem Seehafen, aber bei beiden vorhanden. 

Sind unter diesen Umständen nicht Anker besser, die das Hafenmodul wie ein Schiffsanker in etwa auf Position halten? Den Meter, den der Hafen evtl. driften kann bemerkt doch niemand.


-----------------------------------

Teddy

24.10.2008 12:32



-----------------------------------

Und hier muss ich jetzt echt mal was bringen, was ich sonst gar nichts mag. Eine Quote Orgie ;-)

Ihr seid ja putzig mit all den komplizierten Lösungen um die (welche auch immer) Freibordhöhe zum erreichen.
Diese komplizierten Lösungen, wie du es so schön nennst, sind alles nur Vorschläge. ;-) Auch hier ist jeder User für die Umsetzung selber verantwortlich.

Warum nicht einfach wenns auch kompliziert geht?  :fies: 
Jede Lösung hat Vor und Nachteile! Grundsätzlich wollen wir aber den Usern die Wahl geben, welchen Ansatz sie bevorzugen. :fies: 

Das mit den offenen Kästen ist da schon mal die beste Lösung, die können in genormten Abmessungen (Höhe=10cm , so als Vorschlag) gebaut werden. Eine Entlüftungsbohrung ist selbstverständlich da die Luft nicht der Träger sein soll.
Getragen werden die Module durch Styrodur-Einlagen. Mit denen kann man völlig flexibel die Freibordhöhe einstellen. Dies kann man auch schon daheim in der Badewanne ausprobieren wieviel Einlagen ich brauche um die Freibordhöhe X zu erreichen. Und man kann damit auch eine aussermittige Gewichtsverteilung (Kräne, Aufbauten,....) ausgleichen.
Und man kann sie an evtl Einbauten (Technik) innerhalb der Module anpassen.
Auch eine Lösung, aber was ist mit den Nachteilen? Wieviel Platten brauche ich um wirklich jede Trimmung hinzubekommen? Was passiert wenn die Platten verrutschen? Und so weiter?

Um eine Entscheidung zu treffen müsste man eigentlich alle Vor- und Nachteile aufzählen, und wenn du mal was weiter vorne schaust, dann wirst du feststellen, dass ich ja bereits darauf hingewiesen habe, dass die Lösung nicht die einfachste bzw. billigste ist. :P 

Mit den Ankergewichten kann man zusätzlich die Module noch etwas tiefer ziehen, das erhöht die Stabilität der Anlage enorm. Ankergewichte sollten aber jedes Modul haben da sonst die Verbindungen zu stark beansprucht werden.
Auch hier wieder das Gleiche! Was ist mit den Spannung auf die Ankerverbindungspunkte? Verschiebe ich eventuell das Problem einfach nur? :keineIdee: 

NIX für ungut DIDI aber wenn wir jetzt ca´auf den Vorschlag eingehen, höre ich shcon wieder andere Stimmen die laut Geklaut schreien. 
Nun ja, könnte natürlich passieren, aber mal ehrlich! ES INTERESSIERT MICH NICHT!  :bäh: 

Wenn ich eine Idee "kopiere" (ich würde ehr sagen, ich verwende den Grundgedanken) weil sie gut ist, was spricht dagegen? Die anderen machen es doch auch! Jeder der sagt, er verwendet nur eigene Ideen, der Lügt! :fies:


-----------------------------------

Didi

24.10.2008 14:20



-----------------------------------

Die meinsten Gewässer, die ich kenne haben auch einen wechselnden Wasserstand. Was ist, wenn dieser sich über Nacht ändert? .Das ist ein Punkt muss ich zugeben hab ich nicht bedacht.  :ohno: 
Da wäre dann die vorgeschlagene Verankerung mit Gewichten nicht möglich.

(Ausser es sind nur U-Boote im See  :fies:  )

Und das mit den Einlegeplatten, ist ja auch nur ein Vorschlag von mir. Ich finds halt am einfachsten, sichersten und effektivsten, meine Meinung halt.

Die Platte brauch ich nur einmal zuschneiden, beim Bau des Moduls. Fixieren tut sie sich im Modul selbst, da sie ja die Aussenmaße des Innenraums hat, was weggeschnitten wird um auf eine bestimmte Höhe zu kommen wird irgendwo im mittleren Bereich weggeschnitten.
Und wieviel Platten ich brauch kann ich mir vorher schon über das spezifische Gewicht (liegt glau ich bei ca. 0,5kg/dm3), die Platten gibts in gut handhabbaren Abmessungen im Baumarkt.

Na ja, und das mit dem "vergessen mit an den See zu nehmen" , wer meint so schusselig zu sein muss sich halt was einfallen lassen.  :fies:  :mrgreen:


-----------------------------------

Ghost

30.10.2008 03:38



-----------------------------------

Moin Didi

Die Platte brauch ich nur einmal zuschneiden, beim Bau des Moduls. Fixieren tut sie sich im Modul selbst, da sie ja die Aussenmaße des Innenraums hat, was weggeschnitten wird um auf eine bestimmte Höhe zu kommen wird irgendwo im mittleren Bereich weggeschnitten.
Und wieviel Platten ich brauch kann ich mir vorher schon über das spezifische Gewicht (liegt glau ich bei ca. 0,5kg/dm3), die Platten gibts in gut handhabbaren Abmessungen im Baumarkt.


Das ist ja alles ganz ok wenn man das Modul nur auf einer Freibordhöhe nutzt, aber es geht doch darum das man die Kaimodule Flexibel auf jede Freibordhöhe einstellen kann, und so wie die Abstimmung bisher aussieht soll das wohl zwischen 30 und 80mm Freibordhöhe sein.


Ghost


-----------------------------------

Didi

30.10.2008 22:58



-----------------------------------

............. aber es geht doch darum das man die Kaimodule Flexibel auf jede Freibordhöhe einstellen kann, und so wie die Abstimmung bisher aussieht soll das wohl zwischen 30 und 80mm Freibordhöhe sein.Ok, wenn die Freibordhöhe flexibel auf irgendein Maß zwischen 30 und 80mm einstellbar sein soll dann sind die Einlegeplatten Kacke (sorry) , aber soll das Freibordmaß wirklich auf jedes beliebige Maß eingestellt werden können? Finde ich nicht nötig. Es sollten meiner Meinung nach ein paar (2-3) feste Maße gegeben sein, und die kann man dann durchaus mit den Einlegern machen.

Mir geht es dabei hauptsächlich darum das Modul so einfach wie möglich zu machen. Je einfacher, desto mehr Interessenten. Ist ja schön mit so Fluttanks, ich würde es mir auch zutrauen und hätte kein Problem damit. Aber der einfache 08/15-User (soll keine Abwertung sein !!!) will wahrscheinlich nur ein möglichst einfaches Hafenmodul ohne Schnickschnack, möglichst billigst herzustellen.


-----------------------------------

Ghost

31.10.2008 00:33



-----------------------------------

Moin Didi

So soll es aber sein den warum sollen wir jemanden in diesem Bereich einschränken, jeder kann sein Hafenmodul auf seine bevorzugte Freibordhöhe einstellen aber bei einem Treffen von mehreren Bastlern kann man sich entweder auf eine gemeinsame Freibordhöhe einigen oder man erstellt einen Hafen mit verschiedenen Bereichen den auch das ist so Möglich.


Mir geht es dabei hauptsächlich darum das Modul so einfach wie möglich zu machen. Je einfacher, desto mehr Interessenten. Ist ja schön mit so Fluttanks, ich würde es mir auch zutrauen und hätte kein Problem damit. Aber der einfache 08/15-User (soll keine Abwertung sein !!!) will wahrscheinlich nur ein möglichst einfaches Hafenmodul ohne Schnickschnack, möglichst billigst herzustellen.


Sorry aber ein Ballasttank Herrzustellen bekommt selbst ein Modellbauanfänger hin wenn man ihm einen Plan gibt.
Den was braucht man mehr als zwei HT-Rohre mit Deckel und ein paar Schlingerwänden die man mit einer Gewindestange Fixiert, dann noch zwei  Muffen pro Tank aufgeklebt in die man die Entlüftungsrohre einschraubt und je nach dem wie Weit man dieses rein oder rauszieht füllt sich der Tank.

Wir reden ja schließlich nicht über einen aufwendigen U-Boot Tank mit Ventilen usw.


Ghost


-----------------------------------

Loeffel

31.10.2008 01:01



-----------------------------------

Außerdem ist das Fluttanksystem ja nicht elektrisch gesteuert oder so. Allerdings was das angeht, machen wir auch nur einen Vorschlag, wenn jemand meint es anders machen zu wollen, ist das seine freie Entscheidung.

Eines muß wohl jedem klar sein. Unser Hafenmodul kann niemals mehr als ein Vorschlag und eine Vorlage sein. Das Einzige, woran man sich im Endeffekt wirklich halten muß, sind die Kupplungen (sonst ist ja keine Verbindung möglich) und die mögliche Freibordhöhe.

Was die von Dir anscheinend favorisierte geringe Freibordhöhevarianz angeht, so ist das aus meiner Sicht etwas kurzsichtig. Man verbaut sich so unter Umständen das Verbinden zu fremden Hafenmodulen.


-----------------------------------

arnd

31.10.2008 09:38



-----------------------------------

Außerdem habe ich bei Fluttanks die Möglichkeit den Aufbau jederzeit zu ändern. Soll heißen, vor oder während des Treffens kann ich zusätzliche Sachen auf das Modul stellen oder aber auch was entfernern, ohne große Trimmaktionen durchführen zu müßen, da ich ja nur den Tankinhalt verändern muß.


-----------------------------------

Didi

31.10.2008 21:24



-----------------------------------

Ich muss zugeben nachdem ich nochmal alles gründlich durchgelesen habe finde ich die Idee mit den Fluttanks eigentlich ganz gut.  :wink: 

Hat wirklich Vorteile.

PVC-Rohre gibts in der Sanitär-Abteilung im Baumarkt auch billig.

