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Autor: Teddy Verfasst am: 12.08.2008 16:06 Titel:



Ahoi liebe Gemeinde, die Rubrik haben wir unseren lieben Ghost zu verdangen und interessanter Weise scheint die gleiche Idee auch im Schiffsmodell.net Forum (Hinweis: Zum Ansehen des Links muss man im Schiffsmodell.net Forum angemeldet sein und das Recht haben am Stammtisch teilzunehmen) aufgekommen zu sein. Ich finde die Idee sehr putzig und bin durchaus bereit, ein entsprechenes Hafenelement f�r meine Kleine, mit der m�glichkeit f�r ein zweites Schiff an der abgewandeten Seite bauen. Ich pers�nlich hatte mir meinen Teil etwa als T vorgestellt, die beiden kurzen Flanken stellen die Verbindungspunkte zum restlichen Hafen da und an der langen Flanke steht auf der einen Seite mein Bulkeley und auf der anderen Seite ein anderes Schiff (im Idealfall). Ich denke das folgene Bild (Quelle: Mediaarchiv der US Navy) verdeutlicht das etwas. Wer von euch h�tte noch Interesse an sowas? Oder vielleicht gibt es sowas ja schon? Gibt es da genormte Verbindungselemente? Kurz zum, was wisst ihr zum Thema? W�rde mich freuen wenn hier eine rege Diskussion zum Thema statt finden k�nnte, da im Schiffsmodell.net leider nichts kommt, obwohl Didi meinte das sie schon sehr weit sind.

Autor: Seeb�r Harry Verfasst am: 12.08.2008 20:51 Titel:



Hier mal einige Vorschl�ge von mir. 1.) Einen Ma�stab f�r die Container und die Bebauung festlegen. 2 Container planen & bauen, sollten mit Gewichten versehen seien, damit sie Stabiel im Wasser liegen. 3.) Stra�en und Schienen m�ssen genau geplant werden, damit sie nicht aneinander vorbeilaufen. 4.) Leuchtturm kann von Hand geschaltet werden. Aber Kr�hne sollten evt. �ber Sender gesteuert werden k�nnen.

Autor: Teddy Verfasst am: 15.08.2008 17:13 Titel:



Ich hab mir das ja eigentlich etwas anders vorgestellt, aber ich lasse mich ja nicht so schnell entmutigen. Also, ehrlich gesagt hab ich im Moment mehr Fragen als Antworten. Es gibt bei einen solchen Projekt so viele Sachen die gekl�rt werden sollten, das einen beim �berlegen schon mal schnell die Motivation verl�sst. Ich nenne jetzt einfach nur mal die wichtigsten Punkte, die wir vorher einfach mal kl�ren sollten. Wie werden die einzelnen Module miteinander verbunden? Welche Dimensionen m�ssen die Verbindungsbereiche haben? Wie soll die eventuell ben�tigte Stromversorgung der einzelnen Module gew�hrleistet werden? Wie kann ich einen leichten Aufbau am See hin bekommen? Wie halte ich den Hafen auf Position? Muss ein Mindestabstand zwischen zwei Kaimauern (absolute Freierbereich) eingehalten werden, um Bewegungen der Schiffe dazwischen zu erm�glichen? Welche Formen von H�fen soll es geben? (Beispiel: Einfach nur eine Lange Linie von Elemente oder auch verschachtelte Anlagen?) Wie sieht es bei verschachtelten H�fen mit der Koordierung der Bewegungen, bzw. der Positionierung der Module aus? (Kann nicht sein, das ein gro�es Modell ganz umst�ndlich hin und her kurven muss, um den Hafen zu verlassen) Wie plant man genau solche Konstellationen im Vorfeld einer Veranstaltung? In welchem Ma�stab soll der Hafen sein? (Vielleicht sogar mehrere?) Wie kommt man im Hafen an die Schiffe, bzw. sichert diese an der Hafenanlage damit sie nicht abtreiben? Und schon am Rauchen? Und mir fallen noch viel mehr Fragen ein. Ich denke wenn wir diese Fragen beantworten k�nnen, dann ist das alles kein Ding mehr. Zu Motivation habe ich mir mal eine Skitze gemacht, wie mein Hafenmodul ungef�hr aussehen soll. Wie das Modell dann an der Anlage "befestigt" werden soll, kann ich ehrlich gesagt nicht sagen, aber ein paar Ideen habe ich da schon. Auch dachte ich mir, ich halte mir eine M�glichkeit f�r ein Sicherheitsnetz offen, welches dann um das Modell gezogen werden k�nnte. (hab sogar ne Idee wie man das machen k�nnte) Sollte sich noch jemand mit Ideen oder noch besser Antworten finden, immer raus damit.

Autor: Seeb�r Harry Verfasst am: 15.08.2008 18:38 Titel:



Keine Panik Tedy, ich such Bider raus, dann kannst du mal sehen, wie die IG hier in GL das gel�st hat. Zum Aufbau brauchst du auf jeden Fall ein Schlauchboot. In Position h�lst du ihn mittels Gewichte. Verschachtelung ergibt eine sch�ne Optik. Dicke P�tte legen an der Aussenmole an. Dicke P�tte k�nnen Anker werfen, und den Ma�stab berechnen wir, indem Wir eine Umfrage machen, wer mit welchem Ma�stab f�hrt, nehme 2-3 und Adieren sie, durch 2-3 geteilt und wir haben einen Mittelwehrt. Ich schau gleich mal nach den Bildern.

Autor: Kaleu Verfasst am: 15.08.2008 18:39 Titel:



Betreff, Hafenanlage. Diese Idee wurde am UT getroffen, von den jungen User. Da wir unser Schiffe einfach festgebunden haben. Aber auf die Gefahr hin das da auch einige von den Admin des anderen UNI mit lesen. Sich ein Projekt gleich an den Nagel zureisen & die Anderen vor vollendete Tatsachen stellen. Ist nicht die feine englische Art. Da liegt mir ein offenes Projekt wie dieses Eher

Autor: Teddy Verfasst am: 15.08.2008 18:54 Titel:



Hey Harry, ich w�rde doch nie Panik machen. Nein, mir geht die Idee nur nicht mehr aus dem Kopf und deshalb auch die vielen Fragen. Hab halt versucht das ganze mal etwas auszuarbeiten. @Kaleu Schon interessant, bei uns hat Ghost das Thema bei den ersten entw�rfen einer Struktur mal eingebracht und wie bereits gesagt, ich find es sehr interessant. Ich wei� nat�rlich auch nicht ob Ghost das vom Usertreffen hatte, aber hier wird sich nichts unter den Nagel gerisssen. Alles Sachen sind hier, in 99% aller F�lle, v�llig �ffentlich und jeder darf seine offene Meinung dazu einbringen. Klar wird das schwerer, weil ein Kompromis gesucht werden muss, aber daf�r macht es, meiner bescheidenen Meinung nach, auch viel mehr Spa�.

Autor: Loeffel Verfasst am: 15.08.2008 19:28 Titel:



F�r das Zusammenbringen und verriegeln der Verbindungen zwischen den Modulen h�tte ich eine Idee, das wiedes Auseinandermachen ist nicht ganz so trivial, auf jedenfall k�nnte man so die Module auch mit Schleppern auf Position bringen. Das System ist altbekannt und genauso simpel. Jeder Modelleisenbahner kennt das Kupplungssystem, bzw. wird erkennen wo es herkommt. Man hat bei dieser Verbindung nat�rlich etwas Spiel, allerdings ist das umso besser, denn starre Verbindungen w�rden bei dem zu erwartenden Wellengang Nachteile haben. Wie weit die Module nachher wirklich maximal auseinander sein d�rfen, m��te man ausprobieren. Um die Haken zu l�sen werden sie �ber den Heber angehoben, indem man einen konischen Balken unterschiebt. In der angehangenen Skizze ist nur der Haken einer Seite gezeichnet, ich meine aber der Haken kommt von beiden Seiten, so dass von beiden Seiten gleichzeitig verriegelt wird. Zuletzt bearbeitet von Loeffel am 15.08.2008 19:30, insgesamt einmal bearbeitet

Autor: Kaleu Verfasst am: 15.08.2008 19:34 Titel:

Beziehe mich auf Teddy�s T Bauweise in meinen Antworten

Teddy hat folgendes geschrieben:

Ich hab mir das ja eigentlich etwas anders vorgestellt, aber ich lasse mich ja nicht so schnell entmutigen. Winken

Wie werden die einzelnen Module miteinander verbunden?

Am einfachsten w�re es mit �sen

& Hacken die ineinander Greifen.
Die im Bild sind gut da kannn man die Festigkeit gut einstellen

Teddy hat folgendes geschrieben:

Welche Dimensionen m�ssen die Verbindungsbereiche haben?
Dimensionen

Je 2 St�ck davon in je Gegenseite m�ste ausreichen
bei einer H von 6cm 2st. in abstand von 2 cm anbringen

Teddy hat folgendes geschrieben:

Wie soll die eventuell ben�tigte Stromversorgung der einzelnen Module gew�hrleistet werden?

W�rde sagen wenn man Sich auf einen Spannungsberiech von 12V einigt ( Autobatterie)
dann Verlegt jeder seine Kabel wie er es braucht & die Verbindungen erfolgt �ber Bananenstecker & Buchsen.
Dadurch kann man jedes Modul hinzuf�gen oder entfernen & Trotzdem ist die Versorgung gleich wieder hergestellt & man kann durch auch mehrere Module einzeln Stromversorgen.

Teddy hat folgendes geschrieben:

Wie kann ich einen leichten Aufbau am See hin bekommen?

Teddy hat folgendes geschrieben:

Wie halte ich den Hafen auf Position?

Von Unten durch an jeder Ecke �sen & durch 1-?? Kg Gewichte & Seil fixiert, da man durch die Seile die Tiefe ausloten kann & man flexibel ist je nach Untergrund

Teddy hat folgendes geschrieben:

Muss ein Mindestabstand zwischen zwei Kaimauern (absolute Freierbereich) eingehalten werden, um Bewegungen der Schiffe dazwischen zu erm�glichen?

Welche Formen von H�fen soll es geben? (Beispiel: Einfach nur eine Lange Linie von Elemente oder auch verschachtelte Anlagen?)

Wie sieht es bei verschachtelten H�fen mit der Koordierung der Bewegungen, bzw. der Positionierung der Module aus? (Kann nicht sein, das ein gro�es Modell ganz umst�ndlich hin und her kurven muss, um den Hafen zu verlassen)

Diese 3 pkt. geh�ren zusammen gefast.
Das einzige was Vorgegeben sein muss ist das Kopf der Anlage, also das Dach von T , bzw. die Breite des Kais. & die Breite des Stiels.

Zb. wir nehmen an das der Kopf eine Breite 20cm hat. dann kann jeder nach seinen Massstab die L�nge de Kopfes oder des Stieles selber machen.
Wenn ich mit meiner Bismarck, kommen w�rde ginge alles unter, denn die 2,5 meter lang.
Ich m�ste den Stiel 3 Meter bauen & die L�nge des Kopfes 1 Meter
aber das die Breite des Kopfes bekannts ist past es als Einheit in das Modul.
Selbst wenn ich nur den Kopf baue weis ich das ich die Breite einhalten muss.
Der Freibereich w�rde ich sagen sollte 30cm gerechnet von angelegten Schiff sein, dann ist genug Puffer Vorhanden.

Festmachen ja da durch die Poller am Schiff & Kai so wie bei den Richtigen Schiffen.

Teddy hat folgendes geschrieben:

Wie plant man genau solche Konstellationen im Vorfeld einer Veranstaltung?

Wenn jeder sich an die Fixwerte h�lt, dann gebe es nur die Frage w�r bringt seins mit & wie viele Autpbatterien brauchen wir Smilie

Teddy hat folgendes geschrieben:

In welchem Ma�stab soll der Hafen sein? (Vielleicht sogar mehrere?)

Sie Oben

Teddy hat folgendes geschrieben:

Wie kommt man im Hafen an die Schiffe, bzw. sichert diese an der Hafenanlage damit sie nicht abtreiben?

ein d�nner Stecken mit einen Haken damit man die Leine �ber den Poller legen kann Smilie

Geposted nach 5 Minuten 14 Sekunden:

Teddy hat folgendes geschrieben:

@Kaleu
aber hier wird sich nichts unter den Nagel gerisssen..

Das war nicht auf euch Bezogen.
Vieleicht h�tte ich meine Pers�nliche Gedanken doch f�r mich behalten sollen Smilie

Autor: Teddy Verfasst am: 15.08.2008 19:36 Titel:



Sehr interessante Ideen Kaleu! Ich werde mir das mal in Ruhe durch den Kopfe gehen lassen und dann mal ne Zeichnung machen. Nur mit der Idee der Verbindungen kann ich mich noch nicht so anfreunden. Aber ne bessere Idee hab ich im Moment auch noch nicht wirklich. Aber es gibt doch schon soviele Anlagen dieser Art, wie machen die das denn?

Autor: Ghost Verfasst am: 15.08.2008 19:37 Titel:

Moin Teddy

Ein paar deiner Fragen kann ich vielleicht schon beantworten:

Hier einmal ein Bild unser einfachen Vereins Hafenanlage:

Hier ein Teil der Hafenanlage in Uetersen:

Hier nun einige Vorschl�ge zu deinen Fragen:

Teddy hat folgendes geschrieben:

In welchem Ma�stab soll der Hafen sein? (Vielleicht sogar mehrere?)

Zuerst sollten wir uns aber auf einen gemeinsamen Grundma�stab einigen so das das Grundsegment immer zusammen pa�t so wie wir das auch bei uns im Club gemacht haben.
Dann kann jeder den Ausleger an dem das Modell liegt in Ma�e und Ma�stab an sein Modell anpassen.

Zitat:

Wie werden die einzelnen Module miteinander verbunden?

Dazu w�rde ich eine einfache Schraubverbindung in der Mitte w�hlen und an den seiten eine verzapfung.

Zitat:

Welche Dimensionen m�ssen die Verbindungsbereiche haben?

Das Grundelement sollte vielleicht so 15-20cm breit sein und der Ausleger so ca. 10cm

Zitat:

Wie soll die eventuell ben�tigte Stromversorgung der einzelnen Module gew�hrleistet werde
n?

Dazu w�rde ich eine Zentrale Stromversorgung w�hlen die z.B. durch die Verzapfung von einem Modul ins n�chste weitergeleitet wird.

Zitat:

Wie kann ich einen leichten Aufbau am See hin bekommen?

Bei uns werden die Einzelnen Elemente zuwasser gelassen und dann zusammengesteckt dies ist bei uns aber nur so einfach da wir keine Stromversorgung im inneren haben.

Zitat:

Wie halte ich den Hafen auf Position?

Entweder man hat die M�glichkeit den Hafenanlage an Land zu sichern oder man sichert die Anlage �ber einige Erdanker die man im Grund festsetzt. (Man m��te sich dazu aber nasse F��e holen.)

Zitat:

Muss ein Mindestabstand zwischen zwei Kaimauern (absolute Freierbereich) eingehalten werden, um Bewegungen der Schiffe dazwischen zu erm�glichen?

Dazu w�re mein Vorschlag das jeder entweder ein L oder T f�rmiges Modul Baut das so gew�hlt ist das sein Modell genug Platz hat.

Zitat:

Welche Formen von H�fen soll es geben? (Beispiel: Einfach nur eine Lange Linie von Elemente oder auch verschachtelte Anlagen?)

Mein Vorschlag w�re es das man sich beide Optionen offen l��t, und wenn einige von uns Winkelst�cke anfertigen kann man sie je nach bedarf bei einem Treffen Nutzen.

Zitat:

Dazu m��te der Hafen aber verdammt gro� sein das mehr als eine 90� Wende n�tig ist.

Zitat:

Wie plant man genau solche Konstellationen im Vorfeld einer Veranstaltung?

Wenn jeder der ein Hafenmodul hat dieses bei der Anmeldung bekannt gibt und man vielleicht eine einheitliche genormte Zeichnung dem Veranstalter zusendet kann dieser schon im Voraus wie man am besten welches Modul einsetzt.

Zitat:

Wie kommt man im Hafen an die Schiffe, bzw. sichert diese an der Hafenanlage damit sie nicht abtreiben?

Mir sind bisweilen zwei Varianten bekannt die erste ist ganz einfach man verteut das Modell von Hand am Steg.

Die zweite wird in den Miniaturwelten verwendet und benutzt Permanetmagneten die das Modell das einige kleine Metallpaltten von innen an der Bordwand hat an den Steg zieht und festh�lt.
Zum ablegen wird das Modell mittels Elektromagneten vom Steg abgesto�en.

Entweder man l��t sie einfach in der

[/quote]

So das w�ren meine Vorschl�ge auf deine Fragen

Euer Ghost

Autor: Kaleu Verfasst am: 15.08.2008 19:42 Titel:



Die wie Du beschrieben hast , so wie bei der Eisenbahn, die ist ganz gut, Altbew�hrt & bis heute wird es immer noch auch im Tischlerbereich verwendet. Ist Sogesehen die besser Verbindung. Da man einfach sein Modul ohne grossen Aufwand ankoppeln kann einfach hingeschoben & schon sind sie Verbunden. Man k�nnte an der Kaimauer Poller machen die mit einen Draht mit den Riegel verbinden sind, dann braucht man nur von oben die Poller hoch heben & schon bekomm man sie Frei.

Autor: Loeffel Verfasst am: 15.08.2008 19:43 Titel:



Ich w�rde die Stromversorgung als lokales Problem ansehen, das hei�t jeder mu� sich selbst darum k�mmern. Warum? die Module haben genug Auftrieb der Akku sorgt f�r die Schwimmstabilit�t (Das Modul hat ja auch "Aufbauten") jeder kann das nehmen, was er braucht zuviel Verlust an den �bergabepunkten �bergabepunkte korrodieren schnell, au�er man benutzt wasserdichte Gummikupplungen zuviel Last auf den Leitungen bei einer nur etwas h�heren Zahl von Modulen (dazu weiter unten) ob jemand sinnlos Strom verbraten will, um kleinere Spannungen hinzubekommen sei jedermans eigene Sache Gemeinsame Stromversorgung Wieviel willst Du einspeisen? 12V ok, aber wieviel Ampere? Nehmen wir mal an, Du planst ein, das jedes Modul bei Vollast maximal 1A verbrauchen darf. Nehmen wir an, Du hast 12 Module, dann sind das 12A, aber was sind bei 2A oder 3A pro Modul? Wieviel Verlust hast Du durch die Kupplungen? Was passiert bei einem Kurzschlu�? Bei eigener Versorgung kein Problem, ein Modul ist stromlos. Pech f�r das eine Modul. Bei einer Komplettversorgung? Der ganze haven ist ohne Strom. Willst Du ihn dann komplett auseinandernehmen, um das schuldige Modul zu finden? Wenn eine Verbindung nicht mehr in Ordnung ist? Ein Kabelbruch? Was ist, wenn Du es f�r Dich alleine zu Hause benutzen m�chtest? Hat jeder eine eigene Stromversorgung, die er ans Ufer stellen kann? Packst Du die Stromversorgung dann immer ein, wenn man mal kurz weggeht? Das sind viel zu viele Punkte, die meiner Meinung nach ganz klar gegen eine gemeinsame Stromversorgung sprechen.

Autor: Teddy Verfasst am: 15.08.2008 19:47 Titel:



Klar das sagt ja auch niemand Loeffel, nur wie l�st man das Problem das Akkus geladen werden m�ssen bei dezentraler Versorgung?

Autor: Loeffel Verfasst am: 15.08.2008 19:52 Titel:



Vielleicht mit einem Tankschiff? M�glich w�re das, h�tte aber wiederrum einige der genannten Probleme, aber nur kurzfristig. Geposted nach 3 Minuten 54 Sekunden: Mal abgesehen davon, sehe ich dieses Problem als zweitrangig an, denn es d�rfte kein Problem sein eine Stromversorgung im Modul zu haben, welche lange genug Strom zur Verf�gung stellt.

Autor: Kaleu Verfasst am: 15.08.2008 20:07 Titel:

Loeffel hat folgendes geschrieben:

Mal abgesehen davon, sehe ich dieses Problem als zweitrangig an, denn es d�rfte kein Problem sein eine Stromversorgung im Modul zu haben, welche lange genug Strom zur Verf�gung stellt.

Wenn man auf 12V bleibt gibt es schon genug Batterien die nicht gro� sind & trotzdem gen�gend AH haben.
Wenn Ich dabei nur an meine 12V Akkus denke die haben an die 12 AH also
Strom ohne Ende Smilie

Diese Unterzubringen ist auch nicht schwer, versteckt im Boden oder in einem Aufbauten.

Was ich noch ergessen habe das ist die Wasserline bzw. Wasserline & wie Hoch erhebt sich der Kai von dort weg.
Sonst haben wir unterschiedliche Kai H�he, auch einer der Wichtigen PKT.

Autor: arnd Verfasst am: 15.08.2008 21:08 Titel:



Die zentrale Einspeisung ist eigentlich, wenn man sich vorher abspricht und dann an die festgelegten Spezifikationen h�lt, ganz gut zu realisieren. z.B. Man zieht durch alle Module + und - durch. Der Anschlu� innerhalb des Moduls wird �ber eine Sicherung abgesichert. D.h. wenn im Modul ein Kurzschlu� ist, ist nur das Mod. stromlos und die Versorgung der anderen kein Prob. Ich w�rde die Verbindung nicht unter Wasser machen sondern wie im Hamburger Hafen gesehn �ber "Schwanenh�lse" (�hnlich der L�fter an Bord) und dazwischen ein flexible Leitung. Die Stromaufnahme ist auch nicht so problematisch, weil man auch an mehreren Stellen einspeisen kann. Z.B alle 3-4 Module einspeisen. Dann teilt sich das mit dem Strom auf und man hat den Vorteil, das man ohne gro�en Aufwand eine leere Batterie erneuern kann. Da das ganze ja von Land gespeist werden kann, kann man auch ein Netzteil verwenden und braucht dann noch nicht mal nachladen.

Autor: Seeb�r Harry Verfasst am: 16.08.2008 01:35 Titel:

Kaleu hat folgendes geschrieben:

Was ich noch ergessen habe das ist die Wasserline bzw. Wasserline & wie Hoch erhebt sich der Kai von dort weg.
Sonst haben wir unterschiedliche Kai H�he, auch einer der Wichtigen PKT.

Den Punkt k�nnen wir vernachl�ssigen.
Seitlich Treppen eingearbeitet und das Problem ist verschwunden.
Auch in der Realit�t legen Schiffe unterschiedlicher Gr��en am gleichen Kai an.

Autor: Loeffel Verfasst am: 16.08.2008 01:41 Titel:



@Harry, der Punkt ist mit einer der wichtigsten. Du machst Dir Gedanken dar�ber, das Stra�en, oder auch Schienen nicht aneinander stossen k�nnten, aber es spielt keine Rolle, wie weit die einzelnen Module aus dem Wasser stehen? Das ist doch viel wichtiger als viele andere Dinge. Alle Module m�ssen gleichweit aus dem Wasser stehen, damit das Hafengel�nde eine Ebene bildet. Hier sind ein paar Bilder von Harry's erw�hnten Hafen der Bergisch Gladbacher.

Autor: Seeb�r Harry Verfasst am: 16.08.2008 09:08 Titel:



@Loeffel, ist ein Lesefehler von mir. Das die Module alle die selbe H�he haben m�ssen, ist Logo. Ich hatte die H�he in bezug zu den Schiffen gemeint.

Autor: Teddy Verfasst am: 16.08.2008 10:27 Titel:



Ist doch ganz einfach. Wir brauchen jetzt eine genaue Definition, wie die Modul�berg�nge genau auszusehen haben.

Autor: Loeffel Verfasst am: 16.08.2008 12:59 Titel:



Hallo Leute, ich habe da jetzt eine interessante Kontaktadresse gefunden, ich werde mich da mal erkundigen und dann hier berichten.

Autor: Ghost Verfasst am: 27.08.2008 12:29 Titel:



Moin zusammen Ich hab mir eben mal die Fotos von Harry angeschaut und ich mu� sagen die Hafen anlage hat was. Das w�re doch mal nee Idee nee frei auf dem Wasser schwimmende Hafenanlage die von allen Seiten angefahren werden kann und die einige meter vom Ufer verankert wird oder in Position gehalten wird. Euer Ghost Geposted nach 10 Tage 22 Stunden 12 Minuten 57 Sekunden: Moin zusammen Ich bin auf eine Interessante Seite http://www.hafenmodelle.de/ im Netz gesto�en wo es so einige Hafenanlagen zu sehen gibt, unteranderem auch die aus Uetersen die ich schonmal erw�hnt habe. Ghost

Autor: Hartmut Verfasst am: 28.08.2008 15:26 Titel:



Hallo Ghost, eine interessante Seite. Die Gladbacher haben eine Hafenanlage, so dass wir eventuell von dort auch noch Infos bekommen k�nnen. Mal sehen, ob ich jemand an der Saaler M�hle treffen kann. Gru� Hartmut

Autor: Seeb�r Harry Verfasst am: 29.08.2008 01:08 Titel:



Ich muss mal in meinen alten Visitenkarten kramen, k�nnte seien, das ich von der IG eine habe. Dann kann ich evt. auch �ber Telebim mit denen Kontakt aufnehmen. @Hartmut, wenn du Sonntag jemanden erreichen kannst, frag mal nach dem Termin des Schaufahrens. So, wie ich es in Erinnerung habe, ist das immer im September. Da k�nnte ich dann auch noch Detailfotos machen, wenn die IG es genemigt.

Autor: Teddy Verfasst am: 16.10.2008 16:22 Titel:



Dann wollen wir auch hier mal wieder was Leben reinbringen. Da ich immer noch begeistert von der Idee bin und auch ein �rtlicher Modellbauer begeistern konnte, m�chte ich ja, dass wird hier zu einen guten Ergebnis kommen. Schlie�lich will meine kleine ja auch ein Hafen haben. Also, ich werfe folgene Zeichnung mal als Diskussionsgrundlage in die Runde. Zu den Variablen b ist die Breite des gesamten Moduls b1 die Breite der Fl�che an denen sich die Module verbinden m�ssten b2 die Restliche Breite und in diesen Fall gleichzeitig die l�nge des Stegs l ist die l�nge des gesamte Modul l1 ein absoluter Freibereich, damit Schiffe �berhaupt sicher bewegt werden k�nnen l2 die Breite des notwendigen Bereiches, in dem das Modell stehen soll l3 ist die Stegbreite die Bereich l1 und l2 w�ren in meinen Beispiel auf der anderen Stegseite noch mal zu finden. da die Bereich b2 und l2 direkt vom Mobell und vom Hafenmodul (man bedenke das ja auch Module m�glich sind, bei dem das Modell l�ngs an der Anlegemauer liegt ) abh�ngig sind, w�re eine Definition hier absoluter Schwachsinn! Ich w�rde aus diesen Grund vorschlagen wir definieren nur b1 und f�gen noch h1 (H�he Oberkante Hafenmodul Wasserlinie) ein. Wenn wir dann noch die genau Art und Position der Verbindung definieren, ist unser Standard doch schon gekl�rt. Zu beachten ist meiner Meinung aber auch noch l1! Zwischen den Modellen in benachbarten Modulen sollte es immer ein Mindestabstand geben, damit hier nicht gefahr einer Kolision zu gro� ist. Prinzipiel ist wahr scheinlich auch ein b3 Sinnvoll, das einen mindest Abstand hinter einen Steg oder Modell definiert. Dieser Punkt kann allerdings nur durch eine entsprechende Plannung beim zusammenbau der Hafenanlage realisiert werden und sollte meiner Meinung genau so gro� sein wie l1 (sprich l1 = b3) So das ist jetzt einfach mal meine Idee. Was meint ihr dazu? Bitte bedenkt, dass meine Zeichnung nur eine M�glichkeit von vielen ist. Wie die Module sp�ter genau aussehen (hier meine ich welche Form sie haben) ist dabei ganz allein eurer Fantasie �berlassen. Ich hab mir auch schon ein paar Sachen ausgedacht, die mein Modul sehr flexibel machen sollen und bestimmt einige von euch �berraschen werden. Aber dar�ber m�chte ich im Moment noch nicht zu viel verraten. Geposted nach 4 Tage 20 Stunden 26 Minuten 26 Sekunden: Was haltet ihr davon wenn wir eine Modulbreite von 300mm und eine Freiboardh�he von 50mm nehmen? Ist jetzt einfach mal von mir in den Raum geworfen, da ich gerade �ber mein Modul nach gedacht habe.

Autor: Ghost Verfasst am: 16.10.2008 17:03 Titel:



Moin Teddy Ich find deinen Vorschlag f�r das Modul sehr Stimmig, Zum einen sind 30cm Breite ein sch�n handliches Ma� das aber noch genug Platz f�r Gestalltung l��t. Zum anderen kann man f�r Modelle dennen 5cm Freibord am Kai zuviel sind immernoch den Ausleger mit weniger Freibord ausstatten den wenn man sich mal so in H�fen umschaut findet man das genauso . Ghost

Autor: Teddy Verfasst am: 16.10.2008 17:30 Titel:



Ich wollte, wie du ja wei�t, erst 40cm Breite vorschlagen. Aber 30cm ist sicherlich ein besser Kompromis, f�r eine breite Userbasis.

Autor: Kaleu Verfasst am: 22.10.2008 15:14 Titel:



Der einzige Pkt. der mir Sorgen bereitet sind die Verbindungen. Welche Art man verwenden wird. Einerseits m�chte ich Flexibel wie m�glich bleiben, aber auf der anderen Seite werde ich eh nicht rumkommen, mir 2 verschieden Module zu bauen. Denn es wird sicherlich keine genormten Funktion herauskommen. Bei den Verbindungen ist noch Folgendes zu Beachten. Wenn sollten die Module fest aneinander liegen, dann muss man exakt Arbeiten. Vorteil ist dabei, je gr��er die Hafenform der Anlage wird um so weniger Anf�llig wird sie f�r Wellengang. Jeden ist bekannt das ein Brett sch�n hin & her schwabt, aber ein Floss fest auf dem Wasser liegt. Bei einer flexiblen Verbindung, br�uchten wir dann einen Abstandshalter !! & auch die Verbindungsbr�cken untereinander der Module. Bei den flexiblen Verbindungen, muss die Verbindung dann schon zimmlich robust sein.

Autor: Loeffel Verfasst am: 22.10.2008 15:33 Titel:



Du brauchst wahrscheinlich keine zwei Module bauen, wir haben da noch eine Idee in der Schublade, die nicht ganz ausgereift ist, die Dein Problem l�sen kann.

Autor: Teddy Verfasst am: 22.10.2008 16:09 Titel:



Dann w�rde ich sagen, stellen wir sie doch einfach mal vor.

Autor: Didi Verfasst am: 24.10.2008 03:26 Titel:



Jungs, zu den Verbindern................... Es gibt da schon ein bew�hrtes System, die M�belverbinder aus dem Baumarkt. Diese Exzenter ziehen die Module sch�n streng aneinander und sind sehr belastbar. Ich weis nicht ob ich mich jetzt unbeliebt mache, aber n�heres dazu k�nnt ihr hier nachlesen.

Autor: Ghost Verfasst am: 24.10.2008 06:41 Titel:



Moin Didi Wieso solltest du dich bei uns durch das Einbringen eines Vorschlages unbeliebt machen? Es ist nur so das die M�belverbinder nicht die Beste wahl zur verbindung von Modulen wie bei unserer Hafenanlage darstellen da sie zum einen anfangen zu Rosten und zum anderen mu� man jede einzelne im Wasser anziehen. Ghost

Autor: Loeffel Verfasst am: 24.10.2008 10:40 Titel:



Wir m�chten versuchen eine L�sung zu finden, die auch auf See zu koppeln und zu entkoppeln ist, ohne gro�artig rumschrauben oder sonst etwas zu m�ssen. Dazu soll sie auch haltbar sein, will heissen sie soll m�glichst lange halten und nicht so schnell anfangen zu rosten.

Autor: Teddy Verfasst am: 24.10.2008 12:13 Titel:



Erstmal zum Link. Didi, nat�rlich darfst du hier auch Links ins Schiffsmodell.net setzen, nur bitte ich zu beachten, dass ich immer noch nicht ohne Tricks bei euch ins Forum komme und aus diesen Grund den Beitrag nicht lesen kann! Ich habe zwar die M�glichkeit �ber einen Proxy zu gehen, nur bin ich ehrlich, das ist mir im Moment zu aufwendig und lohnte sich in den letzten Tage ehrlich gesagt gar nicht! Zu deinen L�sungsvorschlag ein paar Fragen. Wieviele Verbinder habt ihr euch vorgestellt? Wie habt ihr euch das Zusammenbauen vorgestellt? Wie l�st man das Problem mit Spannungen bei Wellen oder anderen Bewegungen?

Autor: Didi Verfasst am: 24.10.2008 13:51 Titel:

Teddy hat folgendes geschrieben:

Erstmal zum Link. Didi, nat�rlich darfst du hier auch Links ins Schiffsmodell.net setzen, nur bitte ich zu beachten, dass ich immer noch nicht ohne Tricks bei euch ins Forum komme und aus diesen Grund den Beitrag nicht lesen kann!

Wieso das denn? Melde dich doch deswegen mal bei mir (hier ists OT)

Wegen der Verbinder. Die Exzenter sind aus Zinkdruckguss. Etwas "teurere" (was sich im Cent-Bereich bewegt) sind auch noch Oberfl�chenbehandelt (ich glaube vernickelt).
Die rosten nicht. Und stabil sind sie. Wenn ich an die Belastungen denke die bei den M�beln manchmal auftreten, ich hab schon viele verbaut, und gebrochen ist mir noch nie einer. Eher bricht das Holz aus.
Die Zapfen m�ssen eh selber gefertigt werden da sie ja beidseitig den Kopf zum verriegeln brauchen. Und sind sehr simpel aus nichtrostendem Material herzustellen (Ein R�hrchen, Gewinde reinschneiden, Schrauben rein...)
Diese Verbinder haben noch den Vorteil bei Ma�toleranzen beim Bau der Module ist der Bolzen nachstellbar.

Das Verbinden der Module ist auch einfach. Bolzen rein in die Module, Module zusammenschieben (im Wasser nat�rlich) , Exzenter verriegeln.
Das Verriegeln erfolgt mit nem einfachen Schraubendreher durch ein kleines Loch an der Oberseite der Module. Ganz ohne irgendeine Schrauberei wird es bei keiner L�sung abgehen (ohne gr��eren mechanischen Aufwand).
Nochmal zur Belastung, wenn die Verbinder angezogen sind werden die Module ja fest mit denn Stirnseiten aneinadergepresst, somit ergibt sich eine recht stabile Gesammtanlage. Die Wellen greifen ja nicht Punktuell an sonder �ber die gesammte L�nge der Anlage, somit treten keine gr��eren Scherkr�fte an den Verbindern auf. Wenn nat�rlich ein 30kg-Boot mit voller Wucht gegen die Anlage f�hrt k�nnte es kritisch werden, aber da steigen dann vermutlich auch alle anderen L�sungsvorschl�ge aus.

Autor: Loeffel Verfasst am: 24.10.2008 14:00 Titel:



Das hat er schon diversen Leuten gesagt. Die Scherkr�fte die auftreten sehe ich als geringeres Problem an. Die Kr�fte, die entstehen weil der Hafen ungleichm�ssig angehoben wird sind da schon viel schlimmer. Solche Kr�fte haben auch schon Schiffe durchgebrochen.

Autor: Didi Verfasst am: 24.10.2008 14:22 Titel:

Loeffel hat folgendes geschrieben:

Die Kr�fte, die entstehen weil der Hafen ungleichm�ssig angehoben wird sind da schon viel schlimmer. Solche Kr�fte haben auch schon Schiffe durchgebrochen.

Klar. Aber hast Du vor den Hafen am St�ck aus dem Wasser zu heben? Sehr b�se

Autor: Loeffel Verfasst am: 24.10.2008 15:04 Titel:



Nein, aber die Wellen werden den hafen nicht im ganzen anheben, sondern werden "unter" dem Hafen durchlaufen. Damit wird er leider nur an einer Stelle angehoben und nicht im Gesamten. Gerade wenn an einem See auch richtige Schiffe unterwegs sind k�nnen gr��ere Wellen da echte Probleme bereiten. Au�er Du schaffst es die Natur umzubauen, das Wellen zusammengeh�rende Objekte immer als ganzes angehoben werden und die Welle dann unter dem gesamten Objekt das Wasser anhebt.

Autor: Hartmut Verfasst am: 25.10.2008 12:56 Titel:



Das mit den Excentern m��te eigentlich gehen. Die Hafenanlage wird sicher nicht mit sehr gro�en Wellen beaufschlagt werden. Ich denke, dass wir sie nicht im Rhein oder �hnlichen wellenreichen Gew�ssern einsetzen werden. Sowohl auf der Saaler M�hle als auch auf dem sch�nen See, wenn ohne Kraut, in Bochum gibts keine Monsterwellen. Also Module am Steg zusammensetzen, drehen in Seerichtung und dann verankern. Wer geht ins Wasser, Didi? Gru� Hartmut, der noch trockene F�sse hat.

Autor: Loeffel Verfasst am: 25.10.2008 13:25 Titel:



Ich finde das Zusammensetzen mit den Exentern einfach zu aufwendig. Ich m�chte eine L�sung haben, bei der ich kein Werkzeug brauche und nach M�glichkeit auch nicht ins Wasser mu�.

Autor: Didi Verfasst am: 25.10.2008 14:09 Titel:

Loeffel hat folgendes geschrieben:

......... und nach M�glichkeit auch nicht ins Wasser mu�.

Das wird sich ausser an einen Steg wahrscheinlich nicht machen lassen. Aber ich bin gespannt ob da ein Vorschlag kommt.

Autor: Frank The Tank Verfasst am: 31.10.2008 13:21 Titel:



Mal ne ganz andere Sache. Das Fahren in der Hafenanlage und darum herum is ja ganz sch�n, aber wie gestaltet sich das dauerhafte Anlegen? Nen Strick am Boot und am Hafen wird ja kaum gehen, denn kommt man ja nich �berall heran! Oder wurde dar�ber schon etwas geschrieben?

Autor: Loeffel Verfasst am: 31.10.2008 14:43 Titel:



Nein, dar�ber wurde noch nichts geschrieben, nur philosophiert. Eine Idee ist es (wie im Miniwunderland) Magneten und Magnetspulen zu benutzen. Das Schiff hat im/am Rumpf eine d�nne Metallschiene. Im Hafenmodul befinden sich Magneten, um das Schiff anzuziehen und festzuhalten. Will man wieder ablegen, so wird per Magnetfeld ein st�rkeres gegenl�ufiges Magnetfeld erzeugt, wodurch das Schiff wieder freikommt. Die andere M�glichkeit ist es, die Magneten beweglich zu machen und von Modulrand weg, bzw. hinzubewegen. Der Effekt ist der Gleiche. Ich meine Miniwunderland benutzt die erste Methode, allerdings wei� ich nicht, wie deren Schiffe pr�pariert sind.

Autor: Frank The Tank Verfasst am: 31.10.2008 15:12 Titel:



Ok, dann denken wir gleich. Die Idee spuckte mir auch im Kopf rum. Hab sogar schon nach Elektromagneten geschaut, wobei die meisten leider nur f�r den kurzen Einsatz ausgelegt sind. Die im Wunderlang haben, wie du es angesprochen hast, Metallstreifen in den Schiffsr�mpfen.

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