Modellkapitaene.net :: Thema anzeigen - Freibordh�he der Hafenmodule

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Freibordh�he der Hafenmoduls

Freibordh�he von 10mm

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Freibordh�he von 20mm

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Freibordh�he von 30mm

40%

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Freibordh�he von 40mm

10%

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Freibordh�he von 50mm

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Freibordh�he von 60mm

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Freibordh�he von 70mm

15%

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Freibordh�he von 80mm

20%

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Freibordh�he von 90mm

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Freibordh�he von 100mm

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Teilnehmeranzahl: 10

Stimmen insgesamt: 20

- Umfrage beendet -

Autor: Kaleu Verfasst am: 23.10.2008 09:15 Titel:

Loeffel hat folgendes geschrieben:

Dann sollte der Tank aber Lochtrennw�nde haben, um ein Schaukeln zu mindern.

Das habe ich auch ins Auge gefasst, nur wollte ich es noch nicht reinstellen Smilie

Bzw. das auch noch Einzeichnen Smilie

Autor: Ghost Verfasst am: 23.10.2008 09:42 Titel:



Moin zusammen Das Konzept gef�llt mir jetzt richtig gut den es l��t sich relativ einfach Bauen und bietet viele Freiheiten f�r jeden Modellbauer, es fehlt jetzt eigentlich nurnoch ein geeignetes Kupplungssystem und dann sollten wir uns nochmal gedanken �ber das in Positionhalten auf See machen den bei der verwendung von Ankern sehe ich noch so einige Propleme auf uns zukommen! Was die Schlingerw�nde betrifft so braucht man sich daf�r nur ein paar Lochscheiben im richtigen Durchmesser zuschneiden und diese mit Abstandshaltern in den Tank einschieben ein verkleben der einzelnen W�nde ist dabei nicht notwendig, dabei sollte man nur darauf achten das die L�cher der Scheiben sich nicht immer in der selben Position befinden. Ghost

Autor: Loeffel Verfasst am: 23.10.2008 11:23 Titel:



Man kann die Lochscheiben ja alle mittels einer Gewindestange befestigen. Ist die Gewindestange so lang, wie der Tank braucht man sie nicht einmal zu verkleben, oder, man geht hin und verschraubt beide Deckel auch mit der Gewindestange. Wenn beide Deckel durch die Gewindestange auf dem Rohr fest aufsitzen, kann man es mit Gummidichtungen abdichten und k�nnte so sp�ter evtl. den Tank wieder �ffnen, um ihn zu reinigen. Dies w�re besonders dann von N�ten, wenn jemand sein Hafenmodul mal ihm Salzwasser nutzen w�rde.

Autor: Kaleu Verfasst am: 23.10.2008 12:13 Titel:



Bei den Ankern, werde ich pro Ecke mit Zement ausgegossene Rohre verwenden, die werden ca� 5 kg auf die Wagge bringen, wenn die das Modul nicht auf Platz halten dann weis ich nicht was dann

Autor: Loeffel Verfasst am: 23.10.2008 12:32 Titel:



So, ich habe jetzt die Umfrage gel�scht und eine Neue eingestellt. Bitte stimmt ab, welche minimale Freibordh�he und welche maximale Freibordh�he Ihr haben m�chtet. Dann k�nnen wir anschlie�end bestimmen, welchen Bereich wir unterst�tzen in unserer Planung. Nat�rlich kann jeder einen gr��eren Spielraum in sein Modul integrieren, nur unsere hier ver�ffentlichen Pl�ne werden nicht mehr unterst�tzen.

Autor: Ghost Verfasst am: 23.10.2008 12:59 Titel:



Moin Kaleu Da sehe ich zwei probleme: Wie willst du verhindern das sich dein Anker am Grund verf�ngt. Und zum anderen mu�t du das Gewicht der Anker ausgleichen k�nnen wenn du sie abgelassen hast, sonst kommt dein Modul auf eine ganz andere Trimmung. Ghost

Autor: Teddy Verfasst am: 23.10.2008 12:59 Titel:



Habe mich mal f�r 30mm (Min) und 80mm (Max) entschieden.

Autor: Kaleu Verfasst am: 23.10.2008 13:38 Titel:

Ghost hat folgendes geschrieben:

Moin Kaleu

Da sehe ich zwei probleme:

Wie willst du verhindern das sich dein Anker am Grund verf�ngt.

Und zum anderen mu�t du das Gewicht der Anker ausgleichen k�nnen wenn du sie abgelassen hast, sonst kommt dein Modul auf eine ganz andere Trimmung.

Ghost

Der Anker siehe Foto, der bekommt eine Kette rein & diese wird dann am Modul eingeh�nkt & da die Module doch eher in Ufern�he sind werde ich mit 3m Kette auskommen pro Seite. & da kann ich auch die Unterschiedlichen Unebenheiten im Wasser auch noch ausgleichen.

Autor: Loeffel Verfasst am: 23.10.2008 13:44 Titel:



Du wirst nicht zwingend mit drei Meter auskommen, aber das w�rde zu weit f�hren. Wie willst Du die L�nge der Kette einstellen, bzw. den Anker versenken und heben? Von Land aus wird das ja nicht m�glich sein. Mu� dann daf�r immer einer ins Wasser, oder mit dem Boot raus?

Autor: Ghost Verfasst am: 23.10.2008 13:45 Titel:



Moin Kaleu Sieht nicht Schlecht aus und 3m Kette erscheinen mir ausreichend aber trotzdem sehe ich da Probleme wenn man so einen Anker von Modul aus absenken und wieder heben will. Ich w�rde daf�r eher ein separates kleines Ankermodul bauen das man zwischen zwei Kaimodule oder am ende eines Auslegers andockt. Ghost

Autor: Loeffel Verfasst am: 23.10.2008 13:52 Titel:



@Kaleu Zwei Anker f�r den gesamten Hafen sollten eigentlich ausreichend sein, aber auf jedenfall f�r ein einzelnes Modul. Die Anker in gegen�berliegenden Ecken halten die Position und verhindern gleichzeitig ein "verdrehen".

Autor: Kaleu Verfasst am: 23.10.2008 13:58 Titel:



Habe gerade mal das Massband zur Seite gehabt. & habe mir mal unsere abgegebenen Stimmen 30cm Breite angeschaut. Wenn ich nach meinen Entwurf gehe. Sind das 2 cm Balastmodul; 8 cm Flutttank ; 10 cm Technikraum ( h�he eines 6V Akkus der was reingelegt wird) ; 8cm Flutttank ; 2cm Balasttank. Bei einer Max H�he von 8 cm haben wir mal Daumen mal Pie 12cm gesamt H�he ( OHNE Flutttank), das kommt dann auch locker mit den Akkus hin. F�r die L�nge w�rde ich mal 1 Meter l�nge hernehmen, ich werde eh mehrere Module brauchen da meine Schiffe doch die 1 Meter �berschreiten, brauche ich f�r meine kleinen Boote schon 2 Module. Moderation von Loeffel: Ich habe es mal hierhin verschoben, weil in diesem Thema auch Deine Skizze zu finden ist.

Autor: Loeffel Verfasst am: 23.10.2008 15:13 Titel:



Eine Sache verstehe ich noch nicht. Wenn Du zwei Fluttanks hast, wozu der zus�tzliche Ballasttank? Ungleichm��ge Gewichtsverteilung, zumindest jene vorne und hinten (sofern man sagen k�nnte unser Modul hat ein vorne und hinten), k�nnen doch durch die Fluttanks ausgeglichen werden. Ich glaube das hatte ich hier noch nicht erw�hnt. Ich w�rde an jeder Seite des Hafenmodules ein cm-Ma� anbringen. Damit k�nnte man dann leicht die H�he trimmen. Man tarnt es als Tiefenmesser des Wassers. Solche Pegelanzeigen sind oft und auch mehrfach in H�fen zu finden. Statt bei Null anzufangen, f�ngt man zum Beispiel bei 20 an. Dann h�tte man ein Ma�band von 20m bis 30m zum Beispiel. Die Wassertiefe betr�gt dann also an der Stelle 20-30m und f�r uns hei�t das, dass Modul liegt 0-10cm tief im Wasser.

Autor: Kaleu Verfasst am: 23.10.2008 15:24 Titel:



Nehmen wir mal an ich baue mir einen Kran drauf , der nahe an der Kante ist, jetzt Trimm ich das Modul mit den Ballasttanks aus. & die Flutttanks sind rein daf�r um das Modul in die gew�nschte H�he bzw. Tiefe zutrimmen. Das mit den Wasserstandanzeiger , das kann man dann machen wie man will. Brauchen werden wir so oder so einen, damit jeder auf der gleichen H�he sich ausrichtet kann. Bevor sie zusammen gef�gt werden

Autor: arnd Verfasst am: 23.10.2008 16:08 Titel:



Das mit dem Tiefenanzeiger ist ne gute Idee, wir sollten uns aber dann auf gleiche Zahlen einigen. Es s�he n�mlich d�m.... aus wenn einer eine Tiefe von 6m hat und nebenan ist es schon 20m tief.

Autor: Teddy Verfasst am: 23.10.2008 16:45 Titel:



�rtliche differnz in der Tiefe halt, Arnd.

Autor: Loeffel Verfasst am: 23.10.2008 17:29 Titel:



Klar und 2m weiter ist das Wasser dann 126,5m tief. Was die Tanks angeht w�rde ich eher 4 einbauen, um das Modul auch ausbalancieren zu k�nnen, dann k�nnte man auch mal etwas draufstellen und wieder herunternehmen.

Autor: Didi Verfasst am: 24.10.2008 03:18 Titel:



Ich gestatte mir jetzt hier auch mal was zu sagen. Ihr seid ja putzig mit all den komplizierten L�sungen um die (welche auch immer) Freibordh�he zum erreichen. Warum nicht einfach wenns auch kompliziert geht? Das mit den offenen K�sten ist da schon mal die beste L�sung, die k�nnen in genormten Abmessungen (H�he=10cm , so als Vorschlag) gebaut werden. Eine Entl�ftungsbohrung ist selbstverst�ndlich da die Luft nicht der Tr�ger sein soll. Getragen werden die Module durch Styrodur-Einlagen. Mit denen kann man v�llig flexibel die Freibordh�he einstellen. Dies kann man auch schon daheim in der Badewanne ausprobieren wieviel Einlagen ich brauche um die Freibordh�he X zu erreichen. Und man kann damit auch eine aussermittige Gewichtsverteilung (Kr�ne, Aufbauten,....) ausgleichen. Und man kann sie an evtl Einbauten (Technik) innerhalb der Module anpassen. Mit den Ankergewichten kann man zus�tzlich die Module noch etwas tiefer ziehen, das erh�ht die Stabilit�t der Anlage enorm. Ankergewichte sollten aber jedes Modul haben da sonst die Verbindungen zu stark beansprucht werden.

Autor: Ghost Verfasst am: 24.10.2008 06:57 Titel:



Moin Didi Was ist daran putzig wenn man offen �ber die verschiedenen M�glichkeiten Diskutiert so das am ende jeder das f�r ihn am einfachsten umzusetzende System f�r sich w�hlen kann? Aber eine Grundlage unserer �berlegungen ist das ein Floss besser im Wasser liegt als ein Brett. Ghost

Autor: Kaleu Verfasst am: 24.10.2008 08:55 Titel:



NIX f�r ungut DIDI aber wenn wir jetzt ca�auf den Vorschlag eingehen, h�re ich shcon wieder andere Stimmen die laut Geklaut schreien.

Autor: Loeffel Verfasst am: 24.10.2008 10:52 Titel:



Entschuldige Didi, aber Eure L�sung finde ich kompliziert und eine absolute Frikelei. Ich zerschneide st�ndig irgendwelche Styrodurplatten, um mein Modul auszugleichen. Wenn ich vor Ort mal was draufstellen will, bin ich nicht in der Lage es einfach auszugleichen und zu allerletzt der Klassiker, von dem sich niemand freisprechen kann und jedem schon zu oft passiert ist. "Wo habe ich denn jetzt, ich hatte doch, oh no, die habe ich liegen gelassen!" Du wei�t was ich meine? Genau nur eine vergessene Platte und Dein Modul liegt nicht auf der richtigen Tiefe. Sei mir nicht b�se, aber das runterziehen des Modules auf gew�nschte Tiefe finde ich aus zwei Gr�nden putzig und vielleicht auch nicht ganz durchdacht. Zwei einfache Szenarien, die echte Probleme bereiten. Was ist mit unebenen Grund, Tiefe sogar unbekannt. Wie reguliere ich jetzt die Tiefe durch meinen Anker? Die meinsten Gew�sser, die ich kenne haben auch einen wechselnden Wasserstand. Was ist, wenn dieser sich �ber Nacht �ndert? Es kann ja schonmal vorkommen, dass der Hafen 2-3 Tage im Wasser bleibt. Am n�chsten Morgen zur�ckkommen und feststellen der Hafen ist futsch, weil er zu tief gesunken ist und dann durch den Wind �bersp�lt wurde? Frag mal einen Hausbootbesitzer, was f�r Arbeit er mit den wechselnden Wasserst�nden hat, wenn er nicht diese Gleitstangen als Anker hat. Gut in einem Flu�hafen ein gr��eres Problem als in einem Seehafen, aber bei beiden vorhanden. Sind unter diesen Umst�nden nicht Anker besser, die das Hafenmodul wie ein Schiffsanker in etwa auf Position halten? Den Meter, den der Hafen evtl. driften kann bemerkt doch niemand.

Autor: Teddy Verfasst am: 24.10.2008 12:32 Titel:

Und hier muss ich jetzt echt mal was bringen, was ich sonst gar nichts mag. Eine Quote Orgie Winken

Didi hat folgendes geschrieben:

Ihr seid ja putzig mit all den komplizierten L�sungen um die (welche auch immer) Freibordh�he zum erreichen.

Diese komplizierten L�sungen, wie du es so sch�n nennst, sind alles nur Vorschl�ge. Winken

Auch hier ist jeder User f�r die Umsetzung selber verantwortlich.

Zitat:

Warum nicht einfach wenns auch kompliziert geht? fies

Jede L�sung hat Vor und Nachteile! Grunds�tzlich wollen wir aber den Usern die Wahl geben, welchen Ansatz sie bevorzugen. fies

Zitat:

Das mit den offenen K�sten ist da schon mal die beste L�sung, die k�nnen in genormten Abmessungen (H�he=10cm , so als Vorschlag) gebaut werden. Eine Entl�ftungsbohrung ist selbstverst�ndlich da die Luft nicht der Tr�ger sein soll.
Getragen werden die Module durch Styrodur-Einlagen. Mit denen kann man v�llig flexibel die Freibordh�he einstellen. Dies kann man auch schon daheim in der Badewanne ausprobieren wieviel Einlagen ich brauche um die Freibordh�he X zu erreichen. Und man kann damit auch eine aussermittige Gewichtsverteilung (Kr�ne, Aufbauten,....) ausgleichen.
Und man kann sie an evtl Einbauten (Technik) innerhalb der Module anpassen.

Auch eine L�sung, aber was ist mit den Nachteilen? Wieviel Platten brauche ich um wirklich jede Trimmung hinzubekommen? Was passiert wenn die Platten verrutschen? Und so weiter?

Um eine Entscheidung zu treffen m�sste man eigentlich alle Vor- und Nachteile aufz�hlen, und wenn du mal was weiter vorne schaust, dann wirst du feststellen, dass ich ja bereits darauf hingewiesen habe, dass die L�sung nicht die einfachste bzw. billigste ist. Auf den Arm nehmen

Zitat:

Mit den Ankergewichten kann man zus�tzlich die Module noch etwas tiefer ziehen, das erh�ht die Stabilit�t der Anlage enorm. Ankergewichte sollten aber jedes Modul haben da sonst die Verbindungen zu stark beansprucht werden.

Auch hier wieder das Gleiche! Was ist mit den Spannung auf die Ankerverbindungspunkte? Verschiebe ich eventuell das Problem einfach nur? doch nicht

Kaleu hat folgendes geschrieben:

NIX f�r ungut DIDI aber wenn wir jetzt ca�auf den Vorschlag eingehen, h�re ich shcon wieder andere Stimmen die laut Geklaut schreien.

Nun ja, k�nnte nat�rlich passieren, aber mal ehrlich! ES INTERESSIERT MICH NICHT! b�h

Wenn ich eine Idee "kopiere" (ich w�rde ehr sagen, ich verwende den Grundgedanken) weil sie gut ist, was spricht dagegen? Die anderen machen es doch auch! Jeder der sagt, er verwendet nur eigene Ideen, der L�gt! fies

Autor: Didi Verfasst am: 24.10.2008 14:20 Titel:

Loeffel hat folgendes geschrieben:

Die meinsten Gew�sser, die ich kenne haben auch einen wechselnden Wasserstand. Was ist, wenn dieser sich �ber Nacht �ndert? .

Das ist ein Punkt muss ich zugeben hab ich nicht bedacht. Ich Idiot

Da w�re dann die vorgeschlagene Verankerung mit Gewichten nicht m�glich.

(Ausser es sind nur U-Boote im See fies

)

Und das mit den Einlegeplatten, ist ja auch nur ein Vorschlag von mir. Ich finds halt am einfachsten, sichersten und effektivsten, meine Meinung halt.

Die Platte brauch ich nur einmal zuschneiden, beim Bau des Moduls. Fixieren tut sie sich im Modul selbst, da sie ja die Aussenma�e des Innenraums hat, was weggeschnitten wird um auf eine bestimmte H�he zu kommen wird irgendwo im mittleren Bereich weggeschnitten.
Und wieviel Platten ich brauch kann ich mir vorher schon �ber das spezifische Gewicht (liegt glau ich bei ca. 0,5kg/dm3), die Platten gibts in gut handhabbaren Abmessungen im Baumarkt.

Na ja, und das mit dem "vergessen mit an den See zu nehmen" , wer meint so schusselig zu sein muss sich halt was einfallen lassen. fies

Autor: Ghost Verfasst am: 30.10.2008 03:38 Titel:

Moin Didi

Didi hat folgendes geschrieben:

Die Platte brauch ich nur einmal zuschneiden, beim Bau des Moduls. Fixieren tut sie sich im Modul selbst, da sie ja die Aussenma�e des Innenraums hat, was weggeschnitten wird um auf eine bestimmte H�he zu kommen wird irgendwo im mittleren Bereich weggeschnitten.
Und wieviel Platten ich brauch kann ich mir vorher schon �ber das spezifische Gewicht (liegt glau ich bei ca. 0,5kg/dm3), die Platten gibts in gut handhabbaren Abmessungen im Baumarkt.

Das ist ja alles ganz ok wenn man das Modul nur auf einer Freibordh�he nutzt, aber es geht doch darum das man die Kaimodule Flexibel auf jede Freibordh�he einstellen kann, und so wie die Abstimmung bisher aussieht soll das wohl zwischen 30 und 80mm Freibordh�he sein.

Ghost

Autor: Didi Verfasst am: 30.10.2008 22:58 Titel:

Ghost hat folgendes geschrieben:

............. aber es geht doch darum das man die Kaimodule Flexibel auf jede Freibordh�he einstellen kann, und so wie die Abstimmung bisher aussieht soll das wohl zwischen 30 und 80mm Freibordh�he sein.

Ok, wenn die Freibordh�he flexibel auf irgendein Ma� zwischen 30 und 80mm einstellbar sein soll dann sind die Einlegeplatten Kacke (sorry) , aber soll das Freibordma� wirklich auf jedes beliebige Ma� eingestellt werden k�nnen? Finde ich nicht n�tig. Es sollten meiner Meinung nach ein paar (2-3) feste Ma�e gegeben sein, und die kann man dann durchaus mit den Einlegern machen.

Mir geht es dabei haupts�chlich darum das Modul so einfach wie m�glich zu machen. Je einfacher, desto mehr Interessenten. Ist ja sch�n mit so Fluttanks, ich w�rde es mir auch zutrauen und h�tte kein Problem damit. Aber der einfache 08/15-User (soll keine Abwertung sein !!!) will wahrscheinlich nur ein m�glichst einfaches Hafenmodul ohne Schnickschnack, m�glichst billigst herzustellen.

Autor: Ghost Verfasst am: 31.10.2008 00:33 Titel:

Moin Didi

So soll es aber sein den warum sollen wir jemanden in diesem Bereich einschr�nken, jeder kann sein Hafenmodul auf seine bevorzugte Freibordh�he einstellen aber bei einem Treffen von mehreren Bastlern kann man sich entweder auf eine gemeinsame Freibordh�he einigen oder man erstellt einen Hafen mit verschiedenen Bereichen den auch das ist so M�glich.

Didi hat folgendes geschrieben:

Mir geht es dabei haupts�chlich darum das Modul so einfach wie m�glich zu machen. Je einfacher, desto mehr Interessenten. Ist ja sch�n mit so Fluttanks, ich w�rde es mir auch zutrauen und h�tte kein Problem damit. Aber der einfache 08/15-User (soll keine Abwertung sein !!!) will wahrscheinlich nur ein m�glichst einfaches Hafenmodul ohne Schnickschnack, m�glichst billigst herzustellen.

Sorry aber ein Ballasttank Herrzustellen bekommt selbst ein Modellbauanf�nger hin wenn man ihm einen Plan gibt.
Den was braucht man mehr als zwei HT-Rohre mit Deckel und ein paar Schlingerw�nden die man mit einer Gewindestange Fixiert, dann noch zwei Muffen pro Tank aufgeklebt in die man die Entl�ftungsrohre einschraubt und je nach dem wie Weit man dieses rein oder rauszieht f�llt sich der Tank.

Wir reden ja schlie�lich nicht �ber einen aufwendigen U-Boot Tank mit Ventilen usw.

Ghost

Autor: Loeffel Verfasst am: 31.10.2008 01:01 Titel:



Au�erdem ist das Fluttanksystem ja nicht elektrisch gesteuert oder so. Allerdings was das angeht, machen wir auch nur einen Vorschlag, wenn jemand meint es anders machen zu wollen, ist das seine freie Entscheidung. Eines mu� wohl jedem klar sein. Unser Hafenmodul kann niemals mehr als ein Vorschlag und eine Vorlage sein. Das Einzige, woran man sich im Endeffekt wirklich halten mu�, sind die Kupplungen (sonst ist ja keine Verbindung m�glich) und die m�gliche Freibordh�he. Was die von Dir anscheinend favorisierte geringe Freibordh�hevarianz angeht, so ist das aus meiner Sicht etwas kurzsichtig. Man verbaut sich so unter Umst�nden das Verbinden zu fremden Hafenmodulen.

Autor: arnd Verfasst am: 31.10.2008 09:38 Titel:



Au�erdem habe ich bei Fluttanks die M�glichkeit den Aufbau jederzeit zu �ndern. Soll hei�en, vor oder w�hrend des Treffens kann ich zus�tzliche Sachen auf das Modul stellen oder aber auch was entfernern, ohne gro�e Trimmaktionen durchf�hren zu m��en, da ich ja nur den Tankinhalt ver�ndern mu�.

Autor: Didi Verfasst am: 31.10.2008 21:24 Titel:



Ich muss zugeben nachdem ich nochmal alles gr�ndlich durchgelesen habe finde ich die Idee mit den Fluttanks eigentlich ganz gut. Hat wirklich Vorteile. PVC-Rohre gibts in der Sanit�r-Abteilung im Baumarkt auch billig.

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