Modellkapitaene.net :: Thema anzeigen - Einziehbarer Schottelantrieb

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Autor: Ghost Verfasst am: 16.11.2009 12:23 Titel:



Das hab ich mir schon gedacht denn wenn du so ein Modell schon mal gefahren w�rst w�rdest du wissen das deine Bedenken unbegr�ndet sind. Ein normaler 360� Drehkreis �ber Servo langt voll und ganz aus da braucht man keinen Antrieb den man unendlich drehen kann, au�erdem verliert man beim freien Drehen schnell die Position des Antriebs aus den Augen. Wehrend des normalen Fahrens braucht man in der Regel nur einen maximalen Drehkreis von 180�, die 360� nutzt man dagegen nur bei komplizierteren Man�vern oder wenn man eine Vollbremsung beabsichtigt. Ghost

Autor: Loeffel Verfasst am: 16.11.2009 14:30 Titel:

Ghost hat folgendes geschrieben:

nur bei komplizierteren Man�vern

Logisch, und genau da zeigt sich ja das Problem des �berganges. Wie ich schon schrieb:

Loeffel hat folgendes geschrieben:

Bin ich im Grenzbereich ist das ein st�ndiges hin und her �ber den gesamten Schwenkbereich, statt �ber wenige Grad.

Autor: PeterS Verfasst am: 17.11.2009 18:50 Titel:



Hi Ich hab mir ja bei meiner Nase ein funktionsf�higen thruster erspart... Einfach mal aus folgender �berlegung: (hab ich das nicht schon irgendwo geschrieben..) -Das Ding dient im Original dazu, GPS-gest�tzt Position zu halten, ohne 4 Maschinen/2Ruder/ 4 Querstrahler einsetzen zu m�ssen. (Ordentliches Wetter mal vorausgesetzt, ansonsten m�ssen sicher auch die anderen Komponneten mitarbeiten) "Gefahren" in diesem Sinne wird damit nich.. -Zum Rangieren im engen Hafenbereich werden wohl die Querstrahler eingesetzt, wozu w�ren sie sonst noch da, wenns einen thruster gibt? Die 1,5m Mehr-Tiefgang d�rften hier auch ein Risikofaktor sein. - Bei freier Fahrt wird das Ding sicher auch nicht eingesetzt, die paar hundert kW bei 12.000 kW Antrieb machen den Kohl auch nicht fett... ok Da ein automatischer GPS beim Modell wohl keinen Sinn macht, und sich quer-traversieren mit den Querstrahlern wesentlich einfacher realisieren l�sst, hab ich -ausser einem dummy- komplett auf den funktionsf�higen thruster verzichtet. IMHO ein toller gimmick, der dir im Fahrbetrieb keinerlei Nutzen bringt (gegen�ber QRs) und technisch aufwendig zu realisiern. 360� ?? - Was spricht dagegen, den Motor oberhalb der Hub-Geschichte an einem separaten Lager zu befestigen? also: er hebt/senkt sich zwar mit, wird aber nicht gedreht. Damit kannst du �ber 360� durchdrehen ohn Schleifkontakte (da w�rd ich sowieso abraten) -360� sind jetzt auch nicht DAS Problem. Kannst den Motor ja auch noch R�ckw�rts laufen lassen, da wird ja eh ein Steller dranh�ngen. Fordert allerdings ein wenig Gehirnakrobatik, wie du oben schon schreibst. Oder einen moderaten Sender-Umbau. Ich hab auch schon ne F14 mit 2 Joystick gesehen, um 2 VS zu steuern. Peter

Autor: Ghost Verfasst am: 17.11.2009 20:52 Titel:



Moin Peter Bei meiner Planung ist es auch vorgesehen das sich der Motor nicht mitdreht sondern nur der Schottel �ber einen Servo bewegt wird. Was den Nutzen eines Bugschottel im Modell anbelangt so finde ich aber doch das sich der beim freien Fahren bemerkbar macht denn im vergleich zum QSR verliert sich dessen Wirkung ja nicht bei ansteigender Fahrt. Ghost

Autor: powerjunge Verfasst am: 17.11.2009 21:34 Titel:



Hallo Ghost, so was habe ich bei meiner zuk�nftigen Nase auch �berlegt. Ich bin gespannt auf deine Ausf�hrun. Du wirst sicherlich vor mir Fortschritte haben. Ich finde so ein Thruster eigentlich ein gutes Gimmick und ich bin davon auch �berzeugt, das dadurch ein leistungsschub und eine h�here manovrierf�higkeit erziehlt wird.

Autor: Loeffel Verfasst am: 17.11.2009 23:51 Titel:



H�here Man�vrierf�higkeit bestimmt, einen Leistungsschub glaube ich weniger.

Autor: PeterS Verfasst am: 18.11.2009 07:42 Titel:

Zitat:

vergleich zum QSR verliert sich dessen Wirkung ja nicht bei ansteigender Fahrt.

Da haste nat�rlich Recht..

Mir wars trotzdem zuviel Aufwand Mit den Augen rollen

Autor: Ghost Verfasst am: 26.10.2011 23:47 Titel:



Moin Peter Ich k�nnte jetzt das selbe �ber deinen Kran sagen. Ghost Geposted nach 707 Tage 12 Stunden 50 Minuten 12 Sekunden: Moin Zusammen Ich m�chte dieses Thema mal wieder aufgreifen da ich inzwischen einen neuen Ansatz f�r die Umsetzung eines einfahrbaren Schottel Ruder Propellers gefunden habe denn ich euch nun einmal vorstellen m�chte. Bei diesem Entwurf denn ich f�r meine geplante McCann erstellt habe wahr mein Hintergedanke die Technik so einfach wie m�glich zu halten. Der SRP sitz daher in einer wasserdichten Kammer wo er genauso verbaut ist als wenn er fest in einem Rumpf eingesetzt wird wobei zur 360� Ansteuerung sowohl die Steuerung von RC-Schottel oder Kagelmacher verwendet werden k�nnte als auch ein eigenbau. Das Heben und Senken der Antriebskammer kann entweder mittels einer Hubspindel oder �ber eine Winde geschehen, bei verwendung einer Hubspindel w�rde ich aber einen Riemen dazwischen setzen damit eventuelle Schl�ge auf dem Antrieb z.B. durch Grundkontakt nicht auf die Spindel �bertragen werden. Sollte durch denn Motor entgegen meinen Erwartungen doch zu viel W�rme erzeugt werden so w�re noch gen�gend platz in der Antriebskammer um dort eine kleine K�hlwasserpumpe mit unterzubringen. F�r denn Fall das der Antrieb nicht schwer genug ist und die Antriebskammer zum aufschwimmen neigen sollte werde ich etwas Ballast in der Kammer einlagern m��en. Ich hoffe meine Ausf�hrung ist soweit verst�ndlich. Ghost

Autor: Loeffel Verfasst am: 27.10.2011 07:52 Titel:

Ghost hat folgendes geschrieben:

Der SRP sitz daher in einer wasserdichten Kammer
[...]
Das Heben und Senken der Antriebskammer kann entweder mittels einer Hubspindel oder �ber eine Winde geschehen, bei verwendung einer Hubspindel w�rde ich aber einen Riemen dazwischen setzen damit eventuelle Schl�ge auf dem Antrieb z.B. durch Grundkontakt nicht auf die Spindel �bertragen werden.

Hallo, ich h�tte dazu ein paar Fragen.

Laut Deiner Skizze ziehst Du den Schottel mit einem Seil, wie einen Aufzug rauf und runter. Diese Stelle wasserdicht zu bekommen verstehe ich nun nicht. Wenn Du es mit einem Gummi abdichtest, kannst Du den Schottel ohne Probleme anheben, aber wie funktioniert das Absenken?
Wo wir bei meiner zweiten Frage w�ren, wie machst Du den Schottel so schwer, dass der Auftrieb durch die Luft nicht st�rt? Da die Motoren ja nicht unter Wasser stehen d�rfen, wenn ich das richtig verstanden habe.
Den Teil mit der Hubspindel und den Riemen verstehe nicht. Wie meinst Du das und wo ist die Spindel? Die kann ich leider in Deiner Skizze nicht finden.

Autor: Ghost Verfasst am: 28.10.2011 01:59 Titel:



Moin Loeffel 1. Die Durchf�hrung im Deckel des Antriebschachts f�r denn Riemen dient gleichzeitig als Entl�ftung und wird nicht abgedichtet. 2. Nat�rlich kann der Motor auch Unterwasser stehen denn die Antriebskammer soll wie schon geschrieben Wasserdicht ausgef�hrt werden au�erdem ist die Kammer h�her als der Tiefgang so das sie h�chstens �bersp�lt wird aber nie ganz Unterwasser steht. Wenn das Eigengewicht nicht reichen sollte werde ich wohl etwas Blei in der Kammer unterbringen m�ssen. 3. Die Spindel oder Winde kannst du in der Skizze nicht finden da ich diese nicht eingezeichnet habe denn es steht noch nicht fest was verwendet wird aber sie w�rde logischer weise am anderen ende des eingezeichneten Riemen sitzen. Wenn jemand einen anderen L�sungsvorschlag hat, ich bin f�r alles offen! Ghost Geposted nach 9 Stunden 52 Minuten 50 Sekunden: Moin Zusammen Angeregt durch Hendrik habe ich denn Entwurf nochmal etwas �berarbeitet. Ghost

Autor: Loeffel Verfasst am: 28.10.2011 07:19 Titel:



Zu 3.) Ich habe da wohl auch das Problem, den genannten Riemen zu finden. 4. Ich habe da aber noch ein paar andere Fragen. WIllst Du dann nur eine Spindel nutzen? 5. Wie verhinderst Du besonders in Deinem neuen Design ein verkannten?? Beim Vorg�nger war ja noch recht viel in der Versenkungs�ffnung, aber nun fast gar nichts mehr. Da dr�ckt Dir der Antrieb alles schief, wenn er es nicht sogar ganz rausrei�t.

Autor: Ghost Verfasst am: 28.10.2011 13:00 Titel:



Moin Loeffel 3. Der Riemen verl�uft oben �ber die beiden Umlenkrollen! 4. Es sollte nicht mehr n�tig sein. 5. Da w�rde ich mal sagen das ich vergessen habe die untere F�hrung einzuzeichnen. Ghost Geposted nach 1 Stunde 9 Minuten 39 Sekunden: So sollte das Problem behoben sein. Ghost

Autor: Teddy Verfasst am: 28.10.2011 15:21 Titel:



Wie genau musst du das arbeiten, damit es funktioniert?

Autor: Loeffel Verfasst am: 28.10.2011 15:53 Titel:



Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, wird Dein Antriebsfahrstuhl in jedem Fall �ber den Riemen gehoben und gesenkt. Welchen Sinn macht dann eine Spindel??

Autor: Ghost Verfasst am: 28.10.2011 16:27 Titel:

Moin Kai

Auf das Hundertstel genau werd ich wohl nicht arbeiten m��en aber es sollte auch nicht zuviel Spiel haben eben so das die Antriebskammer leicht im Schacht bewegt werden kann.

@ Loeffel

Ghost hat folgendes geschrieben:

Das Heben und Senken der Antriebskammer kann entweder mittels einer Hubspindel oder �ber eine Winde geschehen, bei verwendung einer Hubspindel w�rde ich aber einen Riemen dazwischen setzen damit eventuelle Schl�ge auf dem Antrieb z.B. durch Grundkontakt nicht auf die Spindel �bertragen werden.

Eine Hubspindel ist eine einfache und gut funktionierende Alternative zu einer Winde oder wie w�rdest du die Antriebskammer heben und senken?

Ghost

Autor: Loeffel Verfasst am: 28.10.2011 17:17 Titel:



In dem Moment, wo ich eine Spindel nutze und der Antrieb immer noch �ber einen Riemen erfolgt, wo ist da die Hubspindel???? Es ist doch immer noch der Riemen mit einer Winde.

Autor: Ghost Verfasst am: 28.10.2011 22:36 Titel:



Moin Loeffel Am Ende des Riemens k�nnte entweder eine Winde sitzen die selbigen aufrollt oder eine Hubspindel die denn Riemen Spannt oder l�st. Keines von beiden habe ich in die Skizze eingezeichnet! Ghost

Autor: Loeffel Verfasst am: 29.10.2011 22:17 Titel:



Die den Riemen spannt?? Ich scheine daf�r zu doof zu sein, denn das kapiere ich nicht. Der Riemen w�rde gedreht werden, was spannt sich da gro�artig? Die Winde ist klar, wie die funktioniert.

Autor: besserx Verfasst am: 31.10.2011 21:33 Titel:



Sonst mach es doch so wie ich bei meiner Fr�se mit der Z Achse. F�r die AUf und Ab Bewegung eine Trapezspindel mit passender Mutter. Oben drauf ein Riemenrad was dann mit einem Riemen auf und ab Bewegt wird. Das h�lt, und zus�tzlich 2 F�hrungsschienen und schon kann sich da nichts mehr verkannten oder verbiegen. Denn bei mir h�ngen an der Z-Achse gute 2 Kg drann und bis jetzt ist da noch nichts verbogen. Falls Interresse besteht, habe solche Spindel und Mutter hier noch liegen.

Autor: Ghost Verfasst am: 31.10.2011 22:55 Titel:



Moin Bj�rn Ich ruf dich nachher mal an! Ghost

Autor: besserx Verfasst am: 31.10.2011 23:53 Titel:



Alles klar. Ich warte

Autor: Mondeo Verfasst am: 16.03.2012 21:10 Titel:



Hallo J�rg. Habe mich hier gerade durchgelesen und habe auch noch Fragen. Wie hast Du das Problem mit der Luft beim absenken des Schottels gel�st? wie sieht Dein PSV nun aus? Ich hatte ja eher an eine auf zwei Seiten liegenden Nut und Feder als F�hrung gedacht. Man k�nnte auch mittels Zahnstange und Schneckengetriebe die Einheit heben und senken. Nur mal so als ansto� . Mu� aber auch erst porbiert werden.Stelle mir das so �hnlich wie eine Standbohrmaschiene vor.Knopf dr�cken Bohrmaschiene senkt sich, loslassen hebt sie sich.Lg Kurt.

Autor: Ghost Verfasst am: 18.03.2012 08:28 Titel:



Moin Kurt In der McCann wird es gar keinen einziehbaren Schottelantrieb mehr geben sondern einen �hnlichen Swing up SRP wie ihn Dieter (Dokadidi) f�r seine AX 104 gebaut hat. Ghost

Autor: Loeffel Verfasst am: 28.03.2012 15:55 Titel:



Und wie hast Du da das Problem mit der Luft gel�st?

Autor: Ghost Verfasst am: 28.03.2012 16:54 Titel:



Moin Loeffel Wieso sollte es Probleme mit der Luft geben, die Antriebskammer liegt unter der WL und ist dort voll geflutet. Damit beim einsetzen des Modells keine Luft in der Kammer verbleibt (und ich gehe mal davon aus das das deine eigentliche Frage ist) wird es bei mir eine Entl�ftungsleitung zur Ankertasche geben. Ghost

Autor: Loeffel Verfasst am: 01.04.2012 14:54 Titel:



Wie gro� ist denn die Entl�ftungsleitung, also welchen Durchmesser hat sie?

Autor: Ghost Verfasst am: 02.04.2012 12:17 Titel:



Moin Loeffel Wie gro� die Leitung am Ende wird kann ich dir erst sagen wenn der Antrieb eingebaut und getestet wird aber geplant ist ein 8 mm Leitung. Ghost

Autor: Loeffel Verfasst am: 02.04.2012 16:51 Titel:



Das sollte wenig Probleme bringen, wenn nicht gerade Laub oder Algen davor oder darin h�ngen bleiben.

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