Modellkapitaene.net

[Fabs1986]

Hallo Forengemeinde,

ich habe die Idee einen Brushless als Direktantrieb in eine Motorgondel zu bauen und diesen ohne Abdichtung direkt im Wasser zu betreiben. Prinzipiell wären hierfür nur die Lager zu tauschen. Alles andere ist ja Wasserresistent. Damit wäre ein einfaches und billiges Antriebskonzept für Schiffsmodelle umseztbar.
Im Original funktioniert es ja auch, warum als nicht auch im Modell:
http://www.shipsnostalgia.com/guides/images/7/7b/Freedom_of_the_Seas_Azipod.jpg
Damit könnte man dann Ruderpropeller bauen. Auch für ausschwenkbare Ruderpropeller wäre das geschickt, da die Leistung ja elektrisch in die Motorgondel gelangt. Wenn man das Ganze klein genug bekommt könnte man sowas auch in ein QSR setzen.
Schreibt mal was Ihr dazu denkt oder ob schon mal jemand in der Hinsicht Erfahrungen oder Versuche gemacht hat.
Hat jemand Erfahrung mit Brushlessmotoren? Kann man diese auch langsam laufen lassen? Ist ja eigentlich nur eine Frage der vorgeschalteten Elektronik.

Liebe Grüße

Fabi

[leichtmatrose]

Hallo Peter,

das sieht aber schon recht gut aus, und das es funktioniert hat, zeigt, das wir weiter machen müssen.

Wenn ich ich Dich jetzt richtig verstanden habe, dann hast Du noch kein dichtes LAger eingebaut, und der Motor läuft im Wasser?

Wie wäre es, wenn die Schraube eine kleinere Steigung hätte, wäre dann das anfahren besser?

Fragen über fragen, aber es ist halt bei mir auch ein Aktuelles Thema.

Gruss

Wolfgang

[PeterS]

Hi Wolfgang

Ja-nein-ähh..
Ich hab mal mit dem nackten Motor Versuche unter Wasser gemacht.
Einfach mal um zu sehen, obs überhaupt geht und das Motörchen genug Schmackes hat, den Prop vernünftig zu drehen.
Beides mit positvem Ergebniss.

Die Gondel selbst hat schon Dichtungen, ist aber noch nicht nachgewiesen, ob das alles auch dicht ist. Ich muß da jetzt erst noch die Drehachse anbauen, damit man mal ein paar cm unter Wasser eintauchen kann.
Dann wirds vemutlich mal einen Dauerlauf geben, auch um zu sehen ob ich ein Wärmeproblem bekomme oder der Alukörper genügend Wärme ableiten kann.

Steigung der Props ist schon ein Thema, allerdings eher in Verbindung mit der Drehzahl. Ich denke, die 55er dürfen schon recht hochtourig drehen (so 4-5000). Aber wenn ich da spannungsmäßig nicht hinkomme, müßte man auch über andere Props nachdenken.
Beim Anfahren ist das ziemlich schnuppe, die BL laufen auch ohne Prop nicht anders an. Da sind Bürstenmotoren einfach im Vorteil, die haben den höchsten Drehmoment bei der kleinsten Geschwindigkeit (bzw. im stall)

Bedeutet aber auch:
Wenn du mal der Meinung bist, Dreck in der Schraube zu haben:
NICHT anhalten! Der BL springt danach vermutlich nicht mehr an...

Hier würde nur ein echter Regler Abhilfe schaffen, der die Drehzahl überwachen kann.
Einige Motoren haben wohl Hall-Sensoren, die von entsprechenden Reglern ausgewertet werden können.
Aber soweit kenn ich mich mit BL nu auch nicht aus.
Anyone outside, der sich intensiv mit BL beschäftigt ??
Keine Ahnung, ob die dann noch zusätzliche Kabel brauchen, oder ob das über die Versorgungsleitungen rückgemeldet wird...
Fakt ist:
Wenn ich langsam anfahren will und der Motor beginnt noch nicht zu drehen, schaltet der Regler nach ~1sec ab. Irgendwie bekommt der dann wohl schon mit, dass der Motor nicht dreht.

Woodoo?

Peter

[besserx]

Peter ich bin echt begeistert von deinen Antrieben. Hätten wir das nicht vor so ca. 1 Jahr machen können, denn dann hätte ich meine Island auch damit ausrüsten können. Aber das schöne ist ja man könnte es noch ändern.

Mit den Sensoren was du meinst, meine ich gehört zu haben das dort dann ein extra Sensor angebaut wird der dann aber auch seperate Kabel hat.

Mit deinem Themperaturproblem könnte es wirklich angehen das die dort drinnen zu heiß werden. Da sie ja dann nur mit der Frontplatte an der Gondel befestigt sind. Nur wenn sie heiß werden zumindestens bei meinen Fliegern ist der hintere Teil des BL heiß und nicht die Frontplatte. Auf der anderen Seite drehen deine Motoren ja nicht so schnell wie meine. Denn meine haben zb. einen Wert von 4000 U/ Volt. Das heißt dasmeine ca. 4 mal so schnell drehen pro Volt.
Einfach Testen und dann sehen würde ich sagen.

[PeterS]

Naja
Das mit "vorn und hinten" ist ein wenig knifflig...
Für meinen Motor gibts noch eine Propellernabe die man auf die jetzt sichtbare (Foto) Seite des Motors aufschraubt. Also auf die Glocke des Aussenläufers.
Und damit wird "hinten" zu "vorn"
Keine Ahnung, ob das bei den Fliegern immer so gemacht wird.
Bei mir kommt "vorne" eine 3 mm Welle aus dem feststehenden Flansch raus. Und an dem Flansch ist ja auch der Stator mit den ganzen Wicklungen befestigt. Hier ensteht IMHO die meiste Wärme.
Ob dann auch der Rotor mit den Magneten viel Wärme erzeugt, kann ich nicht beurteilen. Von mir aus soll der heiß werden, bis die Magnete abfallen...
Was mir halt fehlt, ist ein Luftstrom durch den Stator
(Das ließe sich evtl. bei Bedarf noch reinfriemeln)

Peter

[besserx]

Dann sind wir also mal gespannt auf deine Unterwassertests.

[Fabs1986]

Nun bin ich wirklich begeistert. Tolle Arbeit Peter! Ich denke auch, dass einzig die Lager ein Problem für einen Unterwasserbetrieb darstellen. Elektrisch ist wie Du auch schon festgestellt hast alles isoliert.
Ich dachte daran einen Propeller zu fertigen, dessen Nabendurchmesser dem Motordurchmesser entspricht und der direkt auf der Motorwelle montiert wird. Dann müsste nur noch eine runde Kappe zur optischen Aufwertung auf der anderen Seite des Motors angebracht werden und fertig wäre die Motorgondel. Theoretisch könnte man hierfür auch einen Außenläufer verwenden. Das wäre nur bezüglich der Aufhängung eher nachteilig. Aber ansonsten würde auch das gehen. Ich werde mir mal einen Motor und einen Regler ordern und das Ding dann mal ausgiebig testen.
Grüße Fabi

[Ghost]

Moin Zusammen


Mich würde in dem Zusammenhang auch eine Messen der Schubkraft eines solchen Pod´s interessieren da meine Modelle ja zur etwas fülligeren Sorte gehören.



Ghost

[Teddy]

Ich kann mich mit den voll getauchten immer noch nicht anfreunden! Sorry!

[leichtmatrose]

Wäre nicht noch ein Planetengetriebe Sinnvoll, Damit er langsamm auch schön ruhig läuft?

Gruss

Wolfgang

[Loeffel]

Sag mal, wie groß ist das Ganze und mit Wieviel Volt läuft der Motor??
Einen Sichelprop dran, vorne eine Bakterie in einer Zigarrenhülle davor und schon....

[leichtmatrose]

Was macht die Bakterie in der Zigarre?

Da kann ich leider nicht folgen

Gruss

Wolfgang

[Teddy]

Wenn ich das richtig verstehe ist die Idee dahinter, einen einfachen gekapselten Antrieb zu bauen. Loeffel hatte ja schon mal sowas für einen Torpedo vorgeschlagen und ansich ist die Idee auch gar nicht mal schlecht. Nur da wir hier ja eine Verbindung haben, muss da keine Stromquelle mehr rein.

[Loeffel]

Deswegen die Frage nach der Größe, je nachdem kann man daraus auch einen wiederverwendbaren Torpedo bauen.

[leichtmatrose]

Tschuldigung, hätte ich auch draufkommen können.

Ist natürlich auch eine Idee, die Stromquelle direkt an den Motor zu legen.

Dann müssten nur die drei dünnen Litzen für Ansteuerung durchgeleitet werden.

Gruss

Wolfgang

[PeterS]